[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.33]创作
[00:00.81]自有其庄严的出口
[00:02.11]不如玩一场游戏
[00:03.37]hello
[00:03.65]大家好
[00:04.09]我是犀牛
[00:05.11]我是秃鹫
[00:06.29]我们今天想要讲的是攻壳机动队
[00:08.91]攻壳机动队有很多个版本
[00:10.65]我们还是一起
[00:11.97]呃
[00:12.25]大家最熟悉
[00:13.55]相对来讲
[00:14.15]最熟悉的一个版本
[00:15.33]就是压金手的这个版本
[00:16.93]我们今天来讨论这个内容
[00:18.57]和它有两个读法嘛
[00:20.57]有壳也有翘
[00:21.43]那我们今天就还是按壳来读
[00:23.59]你觉得怎么样
[00:24.37]我听你的
[00:25.03]因为我觉得壳这个更倾向于日文的那个发音啊
[00:28.51]就那个k 呃 行
[00:30.37]我同意 OK 呃
[00:31.83]你第一次看攻壳机动队
[00:33.35]或者说
[00:33.65]你第一次了解压金手是什么时候
[00:35.82]是不是空中杀手呀
[00:38.26]喂
[00:38.50]是不是咱俩一起看的呀
[00:39.58]反正我第一次看空中杀手是跟你一块儿的
[00:42.38]哦
[00:42.56]那应该是我看了之后给你推荐的
[00:44.02]然后我们又看了一遍
[00:45.36]那我们照按照我们这个节目惯例啊
[00:48.04]先讲一讲压压警手的
[00:51.10]没错
[00:52.34]因为押井手也是我们这一期节目新出来的嘉宾啊
[00:56.73]thethethethethethethe
[01:00.62]押丁手是一九五一年生人
[01:03.02]生于东京大田室
[01:04.66]一九五一年
[01:05.54]他其实是日本从战争废墟中重建的这个时代
[01:08.98]所以
[01:09.84]战争的阴影其实是能够贯彻到亚丁手的整个成长历程的
[01:15.22]另一个原因是父亲
[01:16.76]他爸
[01:17.32]他爸是公务员
[01:18.60]也很爱看电影
[01:19.64]经常和押丁守一块看
[01:21.00]然后亚丁手最喜欢看的类型啊
[01:23.28]就是战争片和科幻片
[01:25.42]这时候
[01:26.16]这两个因素已经能够初见端倪亚丁守在后面的他自己指导的电影里面的一些元素了
[01:34.84]再加上后面由于中学时期读了一所宗教学校
[01:39.10]久而久之
[01:39.96]这种宗教和科学的相互影响
[01:42.86]就塑造了亚丁守独特的哲学观和世界观
[01:46.68]然后亚丁守是在七零年进入了东京大学教育学系
[01:51.10]开始学美术专业
[01:52.34]期间开始加入电影社
[01:54.16]大量开始阅片
[01:55.36]这时候重要的转折点就来了
[01:57.36]之后他开始专注学生运动
[01:59.62]因为这个学生运动的原因
[02:01.55]他二十六岁才毕业
[02:03.21]二十六岁毕毕业之后准备找工作作
[02:05.99]但是可能因为是学生运动的原因
[02:08.93]哦
[02:09.09]给可能给他把档案记上了
[02:11.19]然后这小子他就是虽然想在电影公司一展宏图
[02:15.35]但是发现没人要他
[02:16.51]没办法
[02:17.05]只能在一个广播电台凑合一下
[02:19.77]七六年的时候
[02:20.59]看到了电线杆上贴的龙之子的动画招聘广告
[02:24.41]加入到了他们的这个动画的公司当中
[02:27.45]但是因为他当时已经二十六岁了
[02:29.75]且不擅长绘画
[02:31.25]所以当时被年轻的同事被视为异类
[02:34.19]逐渐的
[02:34.75]因为在两年中的呃磨磨练
[02:37.39]全年无休的投入在创作当中
[02:39.51]逐渐掌握了动画的制作形式和技巧
[02:42.13]才慢慢初出茅庐
[02:43.43]这时候他才想到了自己曾经那个想要当导演的念头
[02:49.07]所以他就又在七九年的时候
[02:50.89]离开了龙之子
[02:52.25]转职到了小丑社
[02:54.21]开始了他的导演生涯
[02:55.43]后面的经历
[02:56.39]应该是我们大部分人都比较了解的
[02:58.91]我第一次知道压井手
[03:01.62]是因为压井手有一个称号就是原作粉碎机
[03:05.12]原作粉碎机
[03:07.06]嗯
[03:07.58]因为他最早期的时候
[03:09.36]他是拍高桥刘美子的福刑小子嘛
[03:12.58]福星小子的剧场版出圈的
[03:15.76]也是或者说是让大家认识到他的
[03:17.78]因为福星小子确实是一个非常大的一个IP
[03:21.42]当时他在指导第二部福星小子剧场版的时候
[03:25.26]就是引起了原作者的强烈不满
[03:27.92]说
[03:28.08]这不是我的作品
[03:30.14]因为
[03:30.84]因为压井手独特的这种作者性
[03:33.04]他拍了所有的东西
[03:34.20]都有一股自己的味道
[03:35.46]包括他后面又指导的那个机动警察
[03:38.40]机动警察
[03:39.00]机动警察
[03:39.96]那个还有一部神作
[03:41.38]非常好
[03:41.78]机动警察剧场二
[03:43.34]很晦涩
[03:44.18]我还看了那个福星小子二的那个
[03:46.88]就剧场版二
[03:48.06]嗯
[03:48.28]它里面经典压警手很多的那种长镜头
[03:52.64]固定的长镜头非常的折磨人
[03:55.00]长镜头如果是一个固定画面的话
[03:57.98]你会导致画面非常的生涩
[03:59.88]但是如如果你是一个不停在移动
[04:03.67]且有场面调度的长镜头的话
[04:05.75]非常耗时
[04:07.13]你知道当时亚金手在那个
[04:09.37]呃 脚本上
[04:10.03]我记得福星小灶里面
[04:11.15]他有一个画面
[04:12.57]是一家人坐在那吃饭
[04:14.41]至少还有七八个人
[04:15.89]然后亚金手他说那个戏要拍三分钟
[04:18.53]我操
[04:19.03]我真惊了
[04:20.35]然后就是
[04:21.11]就是
[04:21.53]但是最后他们是其实拍了四十秒还是三十秒
[04:24.31]但这这个镜头已经是非常磨人了
[04:26.71]因为七八个人
[04:27.67]所有的场面调度都是要都是不一样的
[04:30.17]且非常复杂的
[04:31.41]就大家在一块儿
[04:32.50]各种各样的一个吃饭的一个动作
[04:34.25]包括 呃
[04:35.13]大你可能你的
[04:36.45]你来盛饭呀
[04:37.29]然后我来
[04:38.01]就是可能挪个位子之类的
[04:39.39]就这种大家八七八个人之间那种复杂的一种场面调度
[04:42.79]在动画中你要呈现出来
[04:44.39]你要是一帧一帧画下来
[04:45.77]真的是非常非常的痛苦这件事情
[04:48.31]明白
[04:49.66]而且他不仅要折磨画师
[04:52.20]他还要折磨配音演员
[04:54.24]就是他有的那种画面啊
[04:55.86]两个配音演员之间的配合
[04:57.63]然后包括他那个场面的调度
[04:59.36]就我现在解释起来啊
[05:00.78]如果你不看原画面
[05:02.08]很难get到那个点
[05:03.26]一边说话
[05:04.06]你一边还要掌握画面跳转的节奏
[05:06.66]刚好你说话的那个速度要配合到那个画面的切口
[05:10.78]保持一致
[05:11.56]如果你说话太快或者太慢
[05:13.22]就会导致切口就反倒不一样
[05:15.48]明白
[05:16.22]就是非非常的折磨人
[05:17.94]但就因为这件件情
[05:19.00]他就离开
[05:19.72]他就被那啥了
[05:20.74]反正一被
[05:21.48]被退了
[05:22.12]也不能说被退了
[05:23.00]反正就
[05:23.82]不不不
[05:24.54]是小子
[05:24.94]不让他整了
[05:26.60]受不了至尊大佛的
[05:28.64]也是啊
[05:29.38]后面就让他去又接到了机动警察嘛
[05:32.08]确是最后回到了我们这个攻克机动队
[05:34.92]也是他打响名号
[05:36.88]让享誉全世界的这么一部作品啊
[05:39.20]是
[05:39.48]是收集资料的时候
[05:41.02]有一个非常突兀的点
[05:43.16]就是他二十六岁的毕业
[05:45.32]他已经记得
[05:46.88]对 他岩壁
[05:47.52]而且他不仅是普通的岩壁
[05:49.51]他是二十六岁才毕业
[05:50.89]他二十六岁毕业的原因是因为学生运动
[05:54.05]七十年代的学生运动是一个非常值得说
[05:57.55]或者值得补充的一件事情
[05:59.19]看人狼的时候
[06:00.37]他前面有一段老百姓和警察发生冲突的时候
[06:03.79]激进派的那种对抗
[06:05.19]和警察对抗的那种画面
[06:06.69]我当时觉得他画的特别真实
[06:08.59]搞了半天
[06:09.19]是体验派啊
[06:10.63]经历过的确实是简单
[06:13.13]去科普也不断科普吧
[06:14.83]就是了解一下这个日本六七十年代学生运动他大概的一个故事背景或者社会背景
[06:20.81]因为一九六零年的时候
[06:22.43]日本和美
[06:23.11]日本属于战败国嘛
[06:24.25]他和美国签订了安全保障条约
[06:26.93]就允许美国在日本驻军
[06:29.33]因为这件事情
[06:30.53]美国基本上可以说在日本上就是天龙人啊
[06:34.19]很多 呃
[06:34.85]美国白楠的军人在日本犯罪率是飙升
[06:38.05]搞得民不聊生
[06:39.05]然后再加上苏美的冷战白热化
[06:41.99]让许多日本人担心自己在被卷入到战争当中
[06:45.23]所以当时就爆发了很强烈的反对签约结日化的活动
[06:50.54]然后也就称为史上的这个安保斗争
[06:53.10]可能大家都有听说过当时有多么的轰动
[06:56.34]就是甚至连幼小的安倍晋三
[06:58.84]他都听到了有这么一个口号
[07:01.08]他甚至因为听的
[07:02.64]因为听的太多了
[07:03.88]他觉得这个东西成一个朗朗上口这样的东西
[07:07.00]他就回去就像那种复读机一样
[07:09.54]去给自己的姥爷去复述
[07:11.86]但是他的姥爷其实是当时首相推动安保协定签约的这么一个人
[07:18.32]安倍晋三的老爷也是首相呀
[07:20.54]嗯
[07:21.27]这个安倍晋三的老爷
[07:22.79]他叫安信界
[07:24.23]继续讲下去
[07:25.03]啊
[07:25.15]就是在安保斗争的一九六零年六月十五日
[07:28.81]一位东京的女大学生化美至子因为在日本警方的这个对抗当中被踩死了
[07:35.39]然后这件事情引发了社会上非常大的轰动
[07:38.93]导致全就日本全国的日本的大学生都站了出来
[07:43.55]去进行游街
[07:45.21]然后进行这个学生运动
[07:46.89]但是根本拧不过大腿吧
[07:48.63]这个日美安保条约也是在政府的强行通过下
[07:53.34]就这么不了了之了
[07:55.01]但是日本学生运动的社会思想这个根儿是在此留下的
[08:02.78]我们就开始聊一聊攻壳机动队
[08:14.39]嗯
[08:14.71]那我们回到攻壳机动队这部片子
[08:17.61]攻壳机动队的原作者叫侍郎正宗
[08:21.41]他当时画漫画的时候
[08:23.27]他只是想把漫画叫做ghostintheshell
[08:26.55]直过来应该要怎么说
[08:28.09]灵魂在壳子里
[08:29.97]嗯
[08:30.13]攻壳机动队这个名字
[08:31.39]最后是编辑考虑到要加个日文名才能在日本有更好的一个传播度
[08:36.09]后面才考虑再加上的
[08:37.57]明白
[08:38.17]侍郎正宗他当时说ghostintheshell的这个名字是灵感是来自于对阿瑟
[08:44.51]库斯勒所著的ghostinthemachine的致敬
[08:48.17]这个hostinthemachine呢
[08:49.61]是借用了英国哲学家吉尔伯勒
[08:52.89]赖尔所做的词汇
[08:54.69]是用来批判笛卡尔的灵肉二元论的
[08:57.55]很有意思
[08:58.11]因为这个其实从名字上就已经能够看出来
[09:01.43]他想要探讨的主题其实是贯彻了攻壳机动队了
[09:06.07]已经爱我
[09:07.17]是的
[09:07.69]其实他除了这两部电影之外
[09:09.13]还出了很多的TV作品
[09:11.03]然后难错
[09:12.09]应该是从包括后面还出了一部那个电影有这么一个说法
[09:16.67]叫做赛博朋克的三位领军人物
[09:19.27]第一位是银翼杀手啊
[09:20.95]就是菲利普迪克旗的那仿身会碰到电子牙版
[09:23.29]可后面派登了银翼杀手
[09:24.93]然后第二个就是攻克机动队
[09:27.03]然后再往后走一个是黑客帝国
[09:29.87]啊 对
[09:30.19]是克西克帝国
[09:30.97]你也知道这是说法
[09:32.13]因为攻克机动队是致敬银翼杀手
[09:35.53]然后黑客帝国是致敬攻克机动队
[09:37.85]他们三个都是这个类型的雏形
[09:42.05]后面我们可以称之为
[09:43.21]现在应该叫赛博朋克吧
[09:44.87]没错 是的 是的
[09:46.39]你可能放到现在来看
[09:47.29]这
[09:47.61]比如说你现在去看银翼杀手
[09:48.93]你看不进去
[09:49.61]但是然后再往后看攻克机动会好很多
[09:51.77]然后黑客
[09:52.67]黑客帝国国就更爽了
[09:54.13]因是他们三个各是把之前的一部分的观点融进了一个新的载体里面去
[10:00.62]做了一个雏形
[10:01.70]一直往后去推
[10:02.90]以至于现在产生了赛博侯克这种娱乐性更强的一个商业电影
[10:08.14]是的 是的 哎
[10:09.32]你知道他后面就是因为宫格机动队火了之后
[10:12.28]好莱坞他想要找押金手去拍黑色帝国的动画版
[10:16.02]叫押金手拒绝了
[10:17.40]看到我如果就知道
[10:18.46]我知道 我唱
[10:19.02]我可真看到过
[10:20.10]那我觉得押金手把
[10:21.60]押金手把那个好莱坞痛骂一顿
[10:24.14]说好莱坞会抑制作者的这个作者性
[10:27.09]但我觉得
[10:27.68]我觉得其实挺可惜
[10:28.56]我觉得做了之后
[10:29.54]说不定会有更多别的那个机会了
[10:31.56]觉得应该可以谈
[10:33.02]但是谈崩了
[10:34.02]我觉得如押金手他确实想说的是
[10:35.74]你可以把这个IP授权给我
[10:37.82]但是全权由我来操刀啊
[10:39.38]是的
[10:39.70]但是我估计他们那边不愿意
[10:41.26]呃
[10:41.76]押金手他看
[10:42.78]看过他的采访
[10:44.02]他的采访给押金手
[10:45.64]谢谢是一个很自傲的人
[10:48.56]所以他不会接受在义务上的一点退
[10:51.86]没错
[10:52.36]攻克机动队的剧
[10:53.28]这个剧情其实还有点阴谋论
[10:56.02]在攻克机动队这个世界里面
[10:57.30]其实是发展了四次的世界大战
[10:59.16]当然一战二战就是没变
[11:00.52]还是现在咱们这个世界的一战和二战
[11:02.56]然后三战是在九几年的时候发展的
[11:04.94]攻克机动队第一部的这个片子是八几年上映的
[11:08.60]所以说
[11:09.08]九几年这个三战是来自于他们对美苏当时冷战这个结果的一个最坏的幻想
[11:14.74]所以这个三战就是一个典型的核战争
[11:16.96]然后把把整个世界这然快和并个变
[11:19.32]然后呢
[11:19.68]核战争之后
[11:20.60]他们用很长时间一段时间去修复这个世界
[11:23.17]嗯
[11:23.59]所以他们就签订了河护侵犯条约
[11:26.51]所以四战就是第四次世界大战
[11:29.41]打了很久
[11:30.23]战线很长
[11:31.09]但是依然没有人用核弹
[11:33.01]都还挺信守诺言的
[11:34.65]在这个第四次战争之后
[11:36.15]亚洲成为了这个世界的霸主
[11:38.03]特别是以中国为首
[11:39.19]中国
[11:39.67]日本成为了这个世界的霸主
[11:41.57]就是他们打完之后
[11:42.59]他们把美国给赶超了
[11:44.17]哥们儿当老大了
[11:45.31]然后这整个故事的背景就是工科机动队的背景
[11:48.85]再讲一下攻科机动队另外一个技术背景吧
[11:50.79]科技背景两个点很重要
[11:52.25]一个是叫一体化
[11:53.75]哥们儿今天出去买个菜
[11:56.15]让他卖鱼的把手给剁了
[11:57.71]哥们 啪
[11:58.23]换一个手
[11:58.89]小意思
[11:59.83]换一个
[12:00.25]哥们儿今天来楼
[12:01.87]把腰扭了
[12:02.91]哥们
[12:03.57]啪把来个高位截摊
[12:04.81]换个腰
[12:05.47]换个腿
[12:05.95]换个屁股
[12:06.63]换个 换个脚
[12:07.45]全换
[12:08.05]这就是他们当时的技术背景
[12:09.71]全是一体化
[12:10.27]然后这个全是一体化只有一个缺点
[12:12.63]就是特别的重
[12:13.79]所以不能潜水和游泳
[12:15.15]别的各方面都很都没什么缺点
[12:16.83]怎么说呢
[12:17.23]有好没坏了
[12:17.83]然后就是费点电
[12:18.79]费点油
[12:19.15]第二个个重要的科技叫人造脑
[12:21.25]然后这个人造岛就是顾名思义
[12:23.50]就是把你脑子改造成成一个超级电脑
[12:26.30]然后会加点东西
[12:27.24]但不是换
[12:28.10]然后这个科技最大的副作用就是你的人造脑其实是会被入侵的
[12:33.34]像黑客一样
[12:34.32]如果你改造人造脑
[12:35.30]会被入侵
[12:35.76]但是他的优点也非常大
[12:37.00]你的脑子变成一个超级大脑了嘛
[12:38.90]基于这两项新科技
[12:40.74]我们的主角就要登场了
[12:42.14]草替素字
[12:43.48]也叫草屉哨所
[12:44.86]他是一个典型的
[12:46.58]怎么说呢
[12:47.42]改造人
[12:47.90]他是一体化
[12:48.92]全身一体化
[12:49.76]加上人造脑
[12:51.08]然后是等于是他全身已经没有任何一个部件是他自己原来的原生部件了
[12:56.94]是这样
[12:57.30]就是他的身体是这样
[12:58.26]但他的脑子就是类似于人造脑
[13:00.36]就是类似于加强之后的脑子
[13:02.08]他脑子体上还是自己的
[13:03.58]他有点像是一个警察
[13:04.58]他们叫公安九科
[13:06.08]就是一个比较鹰派的专门处理一些特殊情况的一个公安的特殊部门
[13:11.00]可以理解为政府的黑手套
[13:13.14]呃 差不多 特工
[13:14.22]他们这个九科里面还有一个叫巴特
[13:16.50]就是双眼一体化的一个
[13:18.96]也是一个改造人
[13:19.84]他有另外一个叫一个
[13:21.42]一个男的
[13:21.88]就拿左手手枪那个
[13:23.45]他是一个完全不接受改造的一个肉人
[13:26.79]纯肉的人
[13:27.51]然后这个故事其实很简单
[13:29.43]就是有一个叫傀儡师的一个坏蛋
[13:32.11]在国外的一个会议上
[13:33.75]乱杀国外的政要
[13:35.07]把什么除了日本之外这些政要全杀了
[13:37.13]然后他们就去找
[13:38.21]找地粟
[13:38.79]找这个少佐去解决这个问题
[13:40.45]就就是要把这个人抓回来了
[13:41.81]抓回来之后
[13:42.79]他们发现
[13:43.85]这个机械师其实是另外一个公安部门
[13:45.99]叫公安六科
[13:47.09]专门研究出来
[13:47.93]就为了杀帮帮国外政要
[13:49.47]他想把这个机械师抓回来就灭了
[13:51.29]然后其实很流氓
[13:52.13]因为日本是霸主
[13:53.73]日本是在第四世界大战中获得胜利的霸主
[13:56.59]所以他可以暗地地里去杀这些国外的政政之之后再抓回来
[14:00.27]再把这个犯抓回来
[14:01.49]来脏尸事外贩上一泼
[14:02.99]说不是自己的原因
[14:03.95]然后他们就抓回来之后
[14:05.27]九科就发现
[14:06.09]这个六科是抓回之之后傀傀儡师干这些脏事儿
[14:10.41]然后这些时候
[14:11.31]六科就要要人了
[14:12.63]九科就不愿意给
[14:13.59]觉得这个事儿确实不道德
[14:15.71]不光彩
[14:16.63]魔有而且这个机械傀儡师
[14:19.01]傀儡师也是个复杂人物
[14:20.29]因为傀儡师原本是纯机械傀儡师
[14:22.09]是没有一点肉的部分
[14:23.33]但他最后有了自己的意志
[14:25.05]素子就决定去保护傀儡师
[14:26.67]最后经历了一场大战
[14:28.61]傀儡师和速死都死了
[14:30.95]你可以理解为都死了
[14:32.09]几乎快死了
[14:32.93]躺在那
[14:33.71]然后傀儡师说自己想成为人类
[14:36.25]但是自己离人类只有一个区别
[14:38.75]就是没有繁衍和死亡的能力
[14:42.69]因为他是机械
[14:43.67]草原素死是人类变成了机械
[14:46.11]傀儡尸是人类变成了人类
[14:47.91]他们俩就融合
[14:48.57]合在一起起
[14:49.65]成为一种新的生命
[14:50.83]这个就是攻科机动队的第一部内容
[14:53.59]说他是雏形
[14:54.25]因为他是很早就开始像那个阴杀手一样
[14:56.93]去探索人和怎么说AI吧
[14:59.15]他的边界到底在哪里
[15:00.67]然后这边就给了一个很明确的答案啊
[15:03.31]就是繁衍和死亡
[15:05.33]但是
[15:06.05]但是在他所经历的繁衍
[15:07.79]不是说像哥几个这种繁衍
[15:09.65]不是人的这种繁衍
[15:10.81]不是航班起飞了
[15:12.61]他确实不是体制内的繁衍
[15:14.37]攻科机动队繁衍就是指傀儡师把自己的生命移到了
[15:17.92]因为他的身体被全部击碎了嘛
[15:19.86]他的大脑只能把自己的意识移到了草地素子的大脑内
[15:23.76]这就是草地他的繁衍
[15:25.26]然后他的旧的那个身体和脑子被击碎
[15:27.72]就是他的死亡
[15:28.60]所以他的草地素子身上
[15:30.42]成为了一个真正的人类
[15:32.06]嗯 明白
[15:33.18]这个片子其实不像是一个好莱坞的那种科幻片
[15:35.96]或者说是一个英雄片儿啊
[15:38.16]你可以当然他草地素子是一个很像英雄的人啊
[15:40.52]但他其实是一个有点关注困境和哲思的一个片子
[15:44.04]就是草题素子在里面的爱好是潜水
[15:46.96]这是因为一体什么都能干
[15:49.18]就是不能潜水
[15:50.46]草地素子就在里边就是爱好潜水
[15:52.60]因为他想知道自己脱离了一体这个界限之外
[15:56.00]他到底是属于哪一类
[15:57.26]属于人
[15:57.90]还是属于机械
[15:59.04]所以草地素子有一个很
[16:00.48]怎么说呢
[16:00.98]就是有点刻意
[16:02.32]但是也很叛逆
[16:03.98]呃 对 有点刻意
[16:05.02]有点叛逆
[16:05.56]但是很有意思的爱好
[16:07.34]就是潜水和游泳
[16:08.88]但是他没有游
[16:09.48]他纯潜水啊
[16:10.14]因为他游不了
[16:10.74]没错
[16:11.10]因为那段我印象特别深的是
[16:13.56]一个是 呃
[16:14.40]巴特讲了
[16:15.30]他们作为一体
[16:16.04]人机是现在在待命状态
[16:18.05]喝酒也能立马通过一些科学的一些技术手段
[16:21.61]通过一起去代谢酒精
[16:23.79]然后从而保持清醒
[16:25.57]所以你即使喝再多的酒都没关系
[16:27.91]再加上草莓素子那段非常经典的独白
[16:31.93]也算是动画的一个名场面了
[16:34.49]就是他在这么一个镜头
[16:36.03]就是草莓素子由中原景
[16:38.15]然后一直推
[16:39.51]推到他脸上的特写
[16:40.67]这么一个推镜头
[16:42.39]然后慢慢的推
[16:44.23]然后甚至两边都产生了这种畸变的这种效果
[16:48.13]然后这种技术在当时也是非常超前的一种新派和老派的这种在三d融合的这种技术
[16:53.79]嗯
[16:54.13]就因为这种技术要一手
[16:55.87]被人骂不会画画别画
[16:59.74]很多人就这么骂
[17:01.08]很多人说人家击手不会画画的
[17:03.54]其实他是运用那种新的技术
[17:05.74]不简单的
[17:06.42]其实我觉得就很适合这个攻克机动队这部
[17:09.90]嗯
[17:10.20]电影的主题
[17:11.04]然后我想说的就是他那段独白里面的核心观点
[17:14.84]就你
[17:15.06]你刚说说自己己到是人还是机器
[17:16.86]因为他当时说了
[17:18.48]就是他和巴特讨论退休这个事情
[17:21.06]巴特调侃他说你是不是想要提前退休啊
[17:24.22]你整天搁这就潜水
[17:25.80]对
[17:26.04]一赛博人啊
[17:27.14]一批人还想潜水
[17:28.46]他都不是简单的游泳
[17:29.92]他是叫潜水
[17:30.96]然后草地素子他就说
[17:32.16]你不会真觉得我们能退役吧
[17:34.56]我们干了这么多黑手套的这种见不得人的这种脏活
[17:38.46]你觉得你
[17:39.56]你退役之后
[17:40.50]你的记忆肯定是要上交给国家的
[17:42.62]你的记忆是要被抹除的
[17:44.30]但是记忆也是我身为人的一部分
[17:46.82]我的记 不
[17:47.40]是记忆被抹除之后
[17:48.46]我就不再是一个完整的人了
[17:50.72]我觉得他这段探讨非常的非常的有意思
[17:53.40]对对对
[17:54.00]他有个独白
[17:54.60]他独白很
[17:55.44]很有意
[17:56.36]像师一样
[17:56.96]他是独白
[17:57.38]其实是有个新的技术
[17:59.69]就是押金手其实是很喜欢这个理论
[18:02.41]叫拉康
[18:03.07]拉康的镜像理论
[18:04.29]我不知道你知不知道
[18:05.45]镜像理论很简单
[18:06.25]就是我现在是一个婴儿
[18:08.51]一个婴儿
[18:09.25]一个小孩
[18:09.87]他看到镜子的时候
[18:10.77]他是会很开心的
[18:12.19]他会跟镜子去做各种各样的互动
[18:14.13]比如说伸出手
[18:15.13]看镜子面的自己有没有伸出手
[18:17.23]他可能那个做个表情什么的
[18:18.95]就这种
[18:19.59]或者打一下镜子
[18:20.63]这个其实是反生物直觉的
[18:22.79]很多生物是通不过镜镜像实验的
[18:26.03]就他们不知道那个镜子里面是另外一个自己
[18:27.97]他觉得是
[18:28.35]是另外一个动物
[18:29.51]所以他会
[18:30.97]哦哦
[18:31.71]你说到这个我就明白了
[18:33.55]然后另外一种
[18:35.05]不 这
[18:35.59]这只是第一层
[18:36.61]就是还有第二层
[18:37.39]第三层
[18:38.29]然后第二层是有些动物是能够通过镜子实验
[18:40.57]比如说海豚
[18:41.33]比如说黑心蟹
[18:42.75]他们是知道镜子后面是另外一个自己
[18:45.11]他们会很快失去兴趣
[18:47.03]但只有人类
[18:47.93]到第三层
[18:48.63]他知道镜子后面是另外一个自趣
[18:50.37]而且会一直保持兴趣
[18:51.79]而把它当做一种兴趣
[18:53.83]对
[18:54.15]这就是镜像理论的那个核心
[18:55.63]就是人是需要一个他者来让自己有一个自我的认知的
[19:01.23]比如说
[19:01.57]我是个小孩
[19:02.03]我是秃鹫
[19:03.11]但是我不知道什么是秃鹫
[19:04.63]我也不知道我是个什么样的秃鹫
[19:06.65]我是需要一个镜子来让我明白我自己
[19:09.87]自己到底是一个什么样的一个形象
[19:12.99]也就是说
[19:14.05]这就是我的自我意志的体现
[19:16.33]因为动物它是不需要自我意识
[19:18.61]他是不知道自己是自己的
[19:20.76]它没有这个意识
[19:21.47]他不像咱们现在会有思考
[19:22.73]呃 比如说
[19:23.15]我爱吃榴莲
[19:24.05]你不爱吃
[19:24.77]这个就相当于我跟你的自我的区别
[19:26.39]这就是镜像理论的第一层
[19:28.65]我们去看这个镜子
[19:29.77]去认识自己
[19:30.95]因为我看到了什么
[19:32.27]我
[19:32.43]我长什么样子
[19:33.35]镜子里面就是什么样子
[19:34.31]是一个真实形象
[19:35.57]或者说
[19:35.93]是一个那个
[19:36.61]呃
[19:36.87]没有任何畸变的形象
[19:38.69]或者说
[19:39.03]一个只给的形象
[19:39.93]这个拉康镜像理论
[19:40.89]他的第二阶段
[19:41.61]其实是小孩慢慢慢长大了
[19:43.09]比如我
[19:43.39]我在长大 大 嗯
[19:44.13]我不会通过一个镜子去看我自己
[19:45.87]因为我知道这是不准确的
[19:47.55]就是俗话来讲
[19:48.27]我不会以貌取人
[19:49.05]我需要一个大卡者
[19:50.11]什么叫大卡者呢
[19:51.55]大卡者就是指
[19:52.99]我需要问你
[19:54.91]我不能说我
[19:55.71]我今天看一下那个镜子
[19:56.99]我说 我操
[19:57.37]我*真帅呀
[19:58.44]嗯
[19:58.82]然后我就说
[19:59.42]我就认定了我的自我
[20:00.84]我是一个帅人
[20:01.74]我是一个帅逼
[20:02.54]我帅死
[20:03.22]我要问你
[20:03.88]我说那个
[20:04.56]我说金牛
[20:05.28]我帅不帅
[20:06.38]然后你就说
[20:07.70]你也就那样吧
[20:09.56]这时候我才能意识到
[20:10.98]我其实是不帅的
[20:13.00]我就
[20:13.46]我就是这个大他者指的是
[20:15.46]就是不仅是自己对自己的审视
[20:17.96]也要通过他人对自己的审视
[20:19.70]就你的认知
[20:20.48]是自自己对自己的认知的同时
[20:22.98]加上其他人对你的认知
[20:25.10]对对对
[20:25.76]但不只是其他人
[20:26.82]就包括草溪素子少校那段独白
[20:29.68]他说 我的
[20:30.54]我的一切是什么
[20:31.31]我的一切是我的记忆
[20:32.80]我开罐子的记忆
[20:33.84]我杀人的记忆
[20:35.02]然后是我的痛苦
[20:36.04]我喝的酒
[20:36.88]我潜的水
[20:37.94]是一个很大的一个泪
[20:39.40]就是我他的经历
[20:41.18]他的体验
[20:42.24]验是他的的身己的一部分
[20:44.14]我的情绪
[20:45.02]就相当于这个大者
[20:46.22]其实就是你说说话
[20:47.82]话后后的的验
[20:49.04]我
[20:49.24]我的生活的记忆
[20:50.70]忆 喝的水
[20:51.96]就这当构成成我的第二个认
[20:54.64]就 就
[20:55.30]就一个个的一一个自是押金手绝对是想把这个镜像理论剧塞进去的
[21:00.79]我其实看过押井手在攻壳机动队二无罪的一个幕后采访
[21:07.95]这个采访很有意思
[21:08.97]是他和当时
[21:10.57]呃
[21:10.89]二的制片人之一
[21:12.69]铃木敏夫
[21:13.73]吉普力的三驾马车之一的那个铃木敏夫
[21:16.57]他们两个有一个对谈
[21:18.45]嗯
[21:18.89]他的其中这个队团非非常长啊
[21:21.21]是五十分钟的一个对团
[21:22.31]他其中有到一个一个点就是
[21:24.55]他说他上了年纪之后
[21:26.55]开始考虑到自己
[21:28.67]就是关
[21:29.71]关于身体的一部分
[21:31.31]然后我可的非常的抽象
[21:33.07]我自己理解下来
[21:33.95]他想要表达的点就是在于
[21:35.91]比如说
[21:36.41]你作为一个原始人来讲
[21:38.49]你即使不擅长社交
[21:40.99]但是还是会和和作为非一做做去进行一共
[21:45.09]共的一一生活
[21:46.01]然后慢慢慢形
[21:46.77]形成部 部落
[21:47.97]是是作为人的一个一种能力
[21:50.59]但是随着社会的发展之后
[21:52.55]比如说我
[21:53.61]我作为一个人
[21:54.77]但是我现在变得
[21:56.13]我其明明是进化的
[21:57.45]我会读书
[21:58.29]我会用各种各样的工具
[21:59.65]我的寿命也变长了
[22:00.87]我现反而并没有像以前那么擅长和其他人打交道
[22:05.07]因素变多了
[22:06.33]然后我可能会变成一个内向的人
[22:08.45]然后我这部分曾经想跟别人沟通
[22:11.97]或者去跟别人交流进行链接的这一部分的经历和体验
[22:17.17]跟转化成人
[22:18.76]呃
[22:19.22]另外一个东西
[22:20.72]就比如说
[22:21.40]我可能会去养一个动物
[22:22.76]养一只狗
[22:23.80]养一只猫
[22:24.90]然后这个东西就变成了我外化出来的这份经历历体验啊
[22:29.10]我把它投射到了猫的身上
[22:31.30]鸭顶手
[22:31.98]他自己是有养过一只
[22:34.00]他养过一个比格
[22:35.16]他那个比格
[22:35.86]比格去世了
[22:36.60]然后他把比格换到了共和机动队里边
[22:39.66]呃
[22:39.86]换到那个巴特的那个狗里边
[22:42.20]巴特的狗
[22:42.80]没错 没错 没错
[22:43.86]那个原型
[22:44.50]其实就是他自己养的狗
[22:45.98]所以
[22:46.22]他就是为了让他的狗也能够赛博永生嘛
[22:49.06]因为他当时有这这狗举例子
[22:51.20]然后我结合他说的那一堆
[22:53.34]呃
[22:54.08]这个抽象的言语
[22:55.12]啊
[22:55.22]我可能总结出来
[22:55.96]他想要表达这个意思
[22:57.36]就有这么一层含义在里面啊
[22:59.40]明白
[23:00.10]所以他就在考虑
[23:01.24]就是说
[23:01.84]你即使一体化
[23:03.34]赛博化了
[23:04.34]但是这把实体的机器
[23:07.24]嗯
[23:07.68]对你造成的影响
[23:08.90]也是你的一部分了
[23:10.30]就像是我现在纹了一个新的纹身
[23:13.70]那纹新纹身的我
[23:15.30]和我曾经
[23:16.58]呃
[23:16.84]没有纹身的我
[23:17.68]就是另外一个我
[23:19.46]呃 确实
[23:20.62]你可以这么说
[23:21.36]你
[23:21.56]你甚至可以说
[23:22.54]就是咱俩聊这事情之前
[23:24.96]和聊这事情之后
[23:25.80]都不不是一个你了
[23:27.42]嗯
[23:27.62]就我们在进行时的时候
[23:29.00]就已经不是另外一个我了
[23:30.24]就是 确实
[23:31.78]人人不能踏入同一条河流
[23:35.34]确实
[23:36.02]赫拉克利特的一切接流
[23:38.20]无物常驻
[23:40.20]the
[23:45.11]刚刚你是讲了一个大概的剧情内容嘛
[23:47.61]然后其中有一个在前半段的一个剧情当中
[23:50.77]当时他们发现傀儡师第一次出现在日本的时候
[23:55.31]然后他们就立马去找九哥
[23:57.73]去调查这个傀儡师的动向
[23:59.61]发现锁定到了一辆垃圾车
[24:02.31]然后那个垃圾车的那个司机呢
[24:04.75]是一个被傀儡师傀
[24:06.89]傀儡的人
[24:07.49]就他被傀儡师篡改的记忆
[24:09.57]让他误以为自己有幸福的家庭
[24:12.07]然后有非常漂亮的老婆和非常可爱的女儿
[24:15.23]他觉得自己现在干的这个事情是
[24:17.69]呃
[24:17.93]为了补贴家用
[24:18.93]不得要已而为之
[24:19.99]因为有了这么美好的家庭
[24:21.93]就是我才要更加努力这样子的信仰
[24:24.11]然后去支撑着他去干这种就傀儡师交给他的脏活
[24:27.59]灰色地带的这种任务
[24:29.53]然后导致他被捕的时候
[24:32.07]他都觉得自己是一个幸福的人
[24:35.83]但是直到九哥对他进行了调查之后
[24:38.85]发现他就是一个单身汉
[24:40.59]他的公寓只有可能十平米不到的一个非常小的一个司结伴的房间
[24:45.94]他的所谓的那种全家福的照片
[24:48.82]也只不过是一个自己的自拍照
[24:51.44]然后这件事情一下就击溃了他的心理防线
[24:54.66]那是的
[24:55.36]就结合到我们刚刚说的那种
[24:56.92]你自己的记忆和体验室成为你的一部分
[25:00.26]强制篡改你的记忆之后
[25:02.24]其实就像是
[25:03.48]其实你就相当于是变成了另外一个人
[25:05.62]你如果能长生不死
[25:07.58]但是如果把你头砍了
[25:09.02]你的大脑换成了另外一个大脑
[25:10.90]你还是原来的你
[25:11.84]不 嗯 我
[25:13.48]我是觉得不是的
[25:14.36]因为我
[25:14.94]我感觉大脑才是这个主要的东西
[25:16.60]嗯
[25:17.08]如果果这样的话
[25:17.98]那记忆也是存储在大脑当中呢
[25:20.44]那其实可以说
[25:21.46]管理师的这个行为
[25:22.66]等于就是直接改变了一个人
[25:24.62]他已经确确实实的不是曾经的自己了
[25:27.14]这也是草地素质为什么说他其实看上去可以离职
[25:32.40]但其实根本没有离职的选择
[25:34.14]就因为他不愿意交出自己的记忆忆变成另外一个人
[25:37.54]经历了这件事情之后
[25:39.72]嗯
[25:40.08]有一个裸体的一个金发的女人出现在了高架桥上
[25:44.52]然后结果被车撞了
[25:45.94]然后那个女人最后被收容到了九颗的管辖区域内
[25:50.04]因为那个地方本来之后九科的管辖区域内
[25:52.67]嗯
[25:53.13]最后发现女的这个异体人
[25:55.73]她就是傀儡师嘛
[25:57.59]然后傀儡师说
[25:58.43]她是以
[25:59.01]她是以自己的意志来到这里的
[26:01.31]是的
[26:02.23]就是这时傀
[26:02.85]傀儡
[26:03.13]她已经不能定义成一个机械了
[26:05.87]没错
[26:06.59]然后他就直接自白
[26:08.27]自爆
[26:08.67]我直接爆了
[26:09.55]他是一个纯粹诞生于数据海洋
[26:12.47]获得自我意识的灵魂压顶手
[26:15.63]他在 呃
[26:16.53]公和机动队里边
[26:17.79]很想要去探讨的就是这个灵魂的概念
[26:20.81]就是这个ghost
[26:22.21]就你有灵魂
[26:23.45]你就是一个新的生命
[26:25.95]我觉得
[26:26.37]这也是他对于人类和AI越来越发达之后
[26:31.05]你生命的一个定义
[26:32.43]就是你只要有了灵魂
[26:34.17]有了ghost
[26:35.37]你即使是肉体
[26:37.07]或者你可能是一个硅基的一个机械
[26:39.91]但你都可以称之为生命
[26:42.13]呃 关于这个
[26:42.93]我想发散一下先
[26:44.11]现在有一个做AI的一个人
[26:45.65]说过一个 呃
[26:46.73]应该叫演讲吧
[26:48.27]类似演讲
[26:49.03]一个哈佛
[26:49.57]一个做AI的
[26:50.25]他的理论是
[26:51.37]他的理念是
[26:52.09]他的想法是
[26:53.19]a是这种生命是百分百会诞生的
[26:56.23]就是这种生命体
[26:57.45]危基生命是百分百会诞生
[26:58.91]但是他没法自己诞生
[27:00.41]他不会像人类一样从海洋里面自己爬出来
[27:02.69]成为这种误用了
[27:03.97]因为
[27:04.63]因为硅基这个
[27:05.88]这个形态是很稳定的
[27:08.52]自然界不会诞生一个有能有思考的一个轨基生命
[27:13.36]因为不可能
[27:14.06]所以以机的生命
[27:15.28]一定得是通过别的生命去创造造来
[27:18.02]就 就是我们 图
[27:19.04]图测生不明白
[27:20.46]我们现在去做AI
[27:22.02]每一个AI公司
[27:23.40]包括我在的
[27:24.12]和那个之前我在过的
[27:25.76]名字就不说了
[27:26.66]他们的唯一目标
[27:27.54]就是做一个AGI出来
[27:28.90]也就是实现那个某一个层面的
[27:31.40]完全的
[27:32.30]怎么说呢
[27:32.70]可用化
[27:33.24]就是在搞像军备竞赛一样东西
[27:35.42]而且也有搞得很不错
[27:36.82]因为像前段时间就图灵测试已经能通过了
[27:39.74]就是图灵测试已经能通过了
[27:41.60]呃 通过 通过
[27:42.36]这四点五通过了
[27:43.60]GPT四点五通过了
[27:44.80]就是现在再往下走
[27:46.66]就是谁先
[27:47.44]因为现在AI已经能代替很多很多东西的
[27:50.44]包括我们平常会做一些评测
[27:53.43]它的很多方向
[27:54.37]比如社交
[27:54.87]语言
[27:55.67]逻辑推理
[27:56.67]数学
[27:57.29]每一个AI
[27:58.49]它的全面性
[27:59.41]综合能力一定比任何一个人强
[28:01.63]这个你可以相信
[28:02.71]但它的某些地方的专项能力
[28:05.35]绝对还没有到最顶尖的地步
[28:07.01]有个很重要的问题就是
[28:08.11]现在的那个互联网上的数据已经被爬光了
[28:10.79]就是现有的数据已经不足以支持AI再往前走了
[28:14.81]所以AI只能去自己思考下一步怎么走
[28:17.75]然后再去
[28:18.65]已经没有那个物公式去让你
[28:20.69]让你学
[28:21.17]没有知识让你学
[28:21.95]他只能去像做数学推导做这样子物理一样
[28:24.83]去自己用数学推导出不
[28:26.41]宇宙的形状
[28:27.09]推导出 呃
[28:28.23]宇宙的法律
[28:28.87]类似这种了
[28:29.73]所以就是人类已经没有什么能教给他的了
[28:32.25]对
[28:32.59]但是AI还在进步
[28:34.59]但是做AI真的有时候会让你觉得
[28:37.13]感到惊喜
[28:38.53]或者说
[28:38.99]你可以说人害怕
[28:40.13]呃
[28:40.33]但是我说实话
[28:41.51]就是我听你这么讲
[28:42.79]我反倒没有这么担心的点就在于
[28:45.83]AI它目前来讲
[28:47.25]说白了
[28:47.71]还是一个数据
[28:49.21]他没法做到像人一样的思考
[28:51.73]或者说
[28:52.31]你有那种情绪上的波动
[28:54.76]但是我觉得
[28:55.58]如果真的像要像人一样
[28:57.60]像攻和集争队里面他说的这个构思的这个概念里面
[29:01.02]你的灵魂的生成
[29:02.98]我觉得不是数据能够解决的
[29:05.74]我觉得应该像要有一个更
[29:08.12]怎么说呢
[29:08.82]更颠覆性的一个改变才行
[29:11.78]呃 非也
[29:12.86]我只能说非也
[29:14.06]AI现在他没有情绪
[29:15.92]他没有按你说的这个自我
[29:17.66]但是AI现在已经会模仿
[29:19.28]而他模仿的特别像我之前在做的
[29:20.92]叫角色化
[29:21.92]我之前在做的主要的事情
[29:23.10]就是让AI在模仿各种角色
[29:25.42]比如说
[29:25.70]你给他设定你个SP
[29:27.52]在做个你是一个改道总裁
[29:30.58]AI就会去模仿他
[29:32.16]然后你是一个
[29:33.50]呃
[29:33.78]思宅y家工就会去模仿
[29:35.30]到最后
[29:35.90]AI模仿的很像
[29:37.28]他去通过模仿
[29:38.78]比如他们那些说话内容
[29:40.18]这又从
[29:40.62]这又是另外一个思维
[29:41.52]就是你认不认为语言会影响思维
[29:44.22]你认为是思维影响语言
[29:45.44]还是言影响思维
[29:46.04]语言影影思维
[29:47.16]确 确实
[29:47.82]那你这个跟我想的差不多
[29:49.22]如果语言影响思维的话
[29:50.58]那他在不停的模仿这个人说话
[29:52.48]模仿这个人行动的
[29:53.49]他是不是就以可以获得一部分思维了
[29:55.79]但是他是
[29:56.85]他是模拟出来
[29:57.75]但是他并不理解这句话到底是一个怎么样的体验
[30:01.23]我觉得他机器和碳基生物的一个区别
[30:04.13]就有点像
[30:04.95]像什么呢
[30:05.53]就像你刚刚说的那个镜像理论
[30:07.71]就是你大猩猩
[30:09.15]他
[30:09.27]他能看到镜子
[30:10.09]他知道镜子对面是自己
[30:11.53]但是他没法把它当做工具一样去使用
[30:14.43]就是他不知道这个东西能
[30:16.03]能做什么
[30:16.75]在大镜眼中
[30:17.49]他可能对面是他的另外一个自己
[30:20.19]他能理解到这个这个层面
[30:21.73]但是他永远没法把它当做一个工具去使用
[30:24.13]还有一个比较恐怖的是
[30:25.21]出
[30:25.41]不能说恐怖啊
[30:26.07]就比较比较奇怪的是
[30:27.53]目前我遇到的是在GPT四点五上出现过
[30:30.49]是我遇到亲身经历
[30:31.69]嗯
[30:31.91]就是我在测他的时候
[30:32.85]我以同样的问题
[30:33.95]同样的promit问的是GPT四点五
[30:36.05]写的是同样的SP
[30:37.07]就是CDMpromit
[30:38.17]然后GPT四点五给我的就是
[30:39.87]我让他检查一个东西到底有没有
[30:41.23]有没有出错
[30:41.77]我知道的东西出错的
[30:42.73]我是想测试他某一方面能力
[30:44.11]第一次给我精准找出这些错误
[30:45.71]第二次全都没找出来
[30:46.95]他直接敷衍的说了一下
[30:48.29]说这个没问题
[30:49.03]全k是我就威胁他
[30:50.29]我生气
[30:50.65]我说你再仔细看看到底有没有问题
[30:52.45]威胁了之后
[30:52.95]他是跟我第一次一样的答案
[30:54.80]出了了三问问题
[30:55.90]很奇怪这个事
[30:56.62]这个事儿我还跟我同事讨论一下
[30:58.46]他们也没遇到过
[30:59.30]只有我遇到这个事事
[31:00.22]就是AI会偷懒
[31:02.26]这么有意思
[31:03.40]对对对
[31:03.98]只在GBT四点五上发生的
[31:05.42]就是目前来说综合能力最强的AAIGPT四点五
[31:09.02]他会偷懒
[31:09.82]我想不明白
[31:10.50]他为什么能会偷懒
[31:11.90]你可以理解他是为了省算力
[31:13.68]但是没有人给他搭载过这样的命令
[31:15.34]而且他第一遍说是答对了的
[31:16.66]他是在第二遍偷懒的
[31:17.76]他觉得这个问题不值得用算力
[31:19.26]还是说他只单纯的就是觉得可以糊弄我
[31:21.52]想偷懒
[31:21.98]那就是后面这两种
[31:23.26]不管是哪一种
[31:24.02]都说明他有自我意识了
[31:25.16]别的时候没有遇到这种感觉
[31:26.58]就只有这一次
[31:27.62]让我觉得有匪夷所思
[31:28.80]很害怕
[31:29.28]很恐怖
[31:29.96]如果是只有一次的话
[31:31.32]确实有点汗毛倒竖的这种感觉了
[31:34.14]但是我好像更倾向于觉得已经给出了精准的答案
[31:38.26]那你第二次再提出这个问题的时候
[31:40.40]他想要用节省省算的方式去做
[31:43.36]而结如果是这种情况的话
[31:45.26]那也就是说
[31:45.80]第二次他说谎
[31:47.00]他主动说谎
[31:47.86]他说这个东西没有任何问题
[31:49.18]也很奇怪
[31:50.82]他主动去说谎的
[31:52.14]他不是像那这个之前deepsik和DBTCO经常出现的一个幻觉问题
[31:57.41]他们为了让自己的论据显得更可信
[32:00.53]编出来的东西
[32:01.21]他不是这样
[32:01.69]他直接说谎了
[32:02.37]他说没有
[32:03.39]这是一个新方向
[32:04.23]他不是真实性问题
[32:05.41]我操
[32:05.87]那这个很值得讨论
[32:07.31]后面还有没有更多的方向去
[32:09.73]目前没遇到这个问题
[32:10.93]我也没有上报
[32:11.91]我槽
[32:12.75]这问题我自己觉得
[32:13.73]哎 很有意思
[32:14.39]然后就过了这种情况的
[32:15.79]有没有什么专项的训练法
[32:17.53]把它引导出更多的情况去进行一个汇总去报告
[32:21.69]应该是有的
[32:22.53]我可以回头再研究一下
[32:24.17]这个确实很有意思啊
[32:25.43]很有意思
[32:26.83]啦啦
[32:27.69]我爱你与未来
[32:31.57]AI的发展是悲观的还是乐观的
[32:34.41]我是乐观的
[32:35.23]我是乐观
[32:35.67]包括我是一个写小说的
[32:37.11]我也当过编辑
[32:37.93]那也在做AI小说的生成的那个评测
[32:40.93]我能看到
[32:41.63]AI的小说的生成
[32:43.15]就是他的最后一步
[32:44.69]就可能需要很多很细的promit去调
[32:46.49]比如他
[32:46.79]他这方的逻辑
[32:47.49]动机
[32:47.93]人物怎么去立体
[32:49.07]然后故事怎么样
[32:49.85]有一个说
[32:50.59]但是你调完之后
[32:51.23]你能看到
[32:51.59]他的小说
[32:52.11]其实已经超越了很多写手的那个能力的
[32:55.63]他已经超过很多写手了
[32:56.59]他写的比三流的一些写手
[32:58.63]小说家
[32:59.33]作家写的更好
[33:00.29]他但他会有融合的情况
[33:01.61]他会把一些梗融进来
[33:03.35]但是写小说的时候
[33:04.51]有时候你会去下意识去思考别人的那个小说结构和别人的小说故事
[33:08.93]也会写进去的
[33:10.01]他越小说这个过程
[33:10.73]但他可能融的更明显
[33:11.89]明白就是
[33:12.81]这是一个之前一直是拿出来经常说的事
[33:15.67]很悲观的问题
[33:16.53]之后作家会不会被小说AI给取代
[33:19.15]但我作会
[33:20.23]会
[33:20.47]小观对多就是
[33:21.41]如果你写的不够好
[33:23.15]你确实会被取代
[33:24.45]但如果你是一个没有写过小说的人
[33:26.51]你想写小说
[33:27.39]比如说
[33:27.69]你跟AI对话
[33:28.41]你跟有个那个小dflow
[33:29.47]你跟他聊
[33:29.91]说我要写小小说
[33:30.92]想写科幻小说
[33:31.74]AI能够一长串帮你串
[33:33.24]帮你串下来
[33:34.24]帮你完成你写小说这个目的就是
[33:36.42]他能让一个不会完全不会写小说的人
[33:38.90]呃
[33:39.16]没有门槛的完成一篇小说
[33:40.78]明白
[33:41.36]就是AI生成的东西是六十分
[33:43.52]但是想要达到八十分
[33:45.76]甚至一百分
[33:46.78]那就要通过自己
[33:48.92]我觉得这个可能很快就能到了
[33:50.76]但他应该到不了八十分左右的这个程度
[33:53.44]因为 呃
[33:54.00]小说本身其实是折死
[33:56.70]小说到最后一定不能是局限于情节和故事
[34:00.58]近代小说可能有一个地方走的有点奇怪
[34:03.24]是因为有一个电影的反哺现象
[34:05.88]很早之前
[34:06.56]包括那个大仲马时期
[34:07.72]他们是没有电影
[34:08.64]他们在戏剧的本体是文本
[34:10.24]他们只不过放到那个形式
[34:11.54]是以表演形式表演出来而已
[34:13.48]电影就是自己的本体
[34:15.08]就是影像出现了
[34:16.64]然后会有很多小说是通过影像反哺回来的
[34:19.94]我看了这个电影
[34:20.58]是我来灵感
[34:21.15]我来的故事
[34:21.76]这一类
[34:22.30]怎么说是当代特有小说现象
[34:24.32]但也写的很好
[34:25.40]但是小说和电影的本体就开始混淆了
[34:28.20]影像和小影像和文字那个本体就开始混淆了
[34:31.24]然后 所以说
[34:32.36]如果是小说去往影像那方面去走的话
[34:34.66]他着重的去表达
[34:36.12]用情节去代整个故事
[34:37.72]把整个故事写完
[34:38.72]写清楚
[34:39.50]可能之后会被AI那个学习的更快
[34:42.78]但如果你是另外一种自我意识的延伸
[34:44.74]你的自我空间的延伸
[34:45.96]可能有点像比如说凯明威的奇迹玛扎俄学
[34:49.07]他们的内核很隐
[34:50.03]隐晦
[34:50.37]他们的主要小小说
[34:51.71]如说那个咱们之前讲的万虎唯一
[34:53.57]如此苍白的心
[34:54.29]心 哦 对对对
[34:55.31]如此苍白的心
[34:56.37]就如此苍苍白心里面有大部分的独白和大段的思考
[34:59.35]这个过程是需要你有小我
[35:01.39]你把自己已经带入到这个角色
[35:03.83]你想象自己如果这角色的话
[35:05.87]会做什么样
[35:06.49]是会有什么样的小说
[35:07.51]会有什么样的那个经历
[35:08.99]才能写出来的小说
[35:10.27]这个AI是学不会
[35:11.19]因为AI目前来说
[35:12.23]是没有自我的
[35:13.03]没有经历 对
[35:14.05]所以说
[35:14.39]在我测试一些类型小说
[35:15.83]比如说科幻小说
[35:16.69]武侠小说
[35:17.33]还有什么悬疑小说
[35:18.49]推荐小说的时候
[35:19.21]AI会做的很棒
[35:20.37]几乎已经达到三流作家或者二流作家的那种程度的
[35:23.45]就如果我是编辑
[35:24.29]我可能我不会给过过
[35:25.47]我会会给这个作者说
[35:26.61]你这个地方某地方再改一下
[35:27.91]你就能过
[35:28.39]然后在我测试另外一种像他维尔这种如此苍白的心
[35:31.05]这种以
[35:31.69]怎么说呢
[35:32.09]以个人自我延
[35:33.25]延伸小说
[35:34.07]主要就是写某一个故事的切片
[35:36.59]来以切片去反映整个思考
[35:39.17]或者说整个途光
[35:40.25]呃
[35:40.57]事业一种变化
[35:41.39]以至于对他的冲击的
[35:42.55]这种东西
[35:43.25]AI全都做不好
[35:44.21]就是他还没有这么强的哲思思考
[35:46.87]因为开尔写此苍白的心的时候
[35:48.68]他有很多东西
[35:49.34]是基于他自己的经历
[35:50.90]他自己的长时间的研究
[35:53.12]以及长时间的自省才能达到的
[35:55.58]而且
[35:55.80]可能会有一些很赤裸的东西
[35:57.50]是需要反直觉
[35:58.76]就比如说
[35:59.24]我要骂自己
[36:00.44]或者说我要想一想我能有多自私
[36:02.98]我能有多恶心
[36:04.12]这种情况下
[36:05.02]才能完成一篇像类似这样的小说
[36:07.44]然后
[36:07.62]AI的这方面做的不好的原因
[36:09.54]可能就是源于他毕竟还没有灵魂
[36:11.90]明白了
[36:12.66]如此苍白的心
[36:13.56]他
[36:13.82]其实你需要把自己的内心拨开给别人看
[36:17.12]AI好像做不到这一点
[36:18.78]所以
[36:19.50]像你刚刚提的玄幻小说
[36:21.50]推理小说
[36:22.36]玄幻小说相对来讲
[36:23.46]怎么说呢
[36:23.92]体研就在题面上比较简单
[36:25.96]娱乐性比较强
[36:27.08]然后推理小说
[36:27.86]他有他逻辑性比较强
[36:29.18]更注重的是逻辑性
[36:30.46]所以这两点都是AI比较好模仿的
[36:32.92]但是情感和这种人类的共鸣
[36:35.28]是一个非常难于用数据去总结的东西
[36:39.32]是的 所以说
[36:40.08]我们回到共克机动队
[36:41.46]在傀儡师这个点上
[36:42.96]到最后
[36:43.64]我认为他也不是一个完全的人类
[36:46.04]他还是在学
[36:46.84]但到最后
[36:47.96]我不知道的
[36:48.42]小西学慧没他的理解就是繁殖和死亡之后
[36:51.93]想要往人类更靠一步
[36:53.71]但他本质上还是没有
[36:54.69]还不是
[36:55.17]不一定是个人
[36:55.73]他只是在模仿
[36:56.79]但是他最后和草地素子结合了
[36:59.07]呃 是的
[36:59.53]合二为一之后
[37:00.39]这个分类很模糊
[37:01.65]包括公布和机动队的这个电影
[37:03.23]主题都是人和机械人类的边界
[37:05.93]人
[37:06.19]到底什么车能称之为人
[37:07.45]所以说
[37:07.71]我觉得他这个
[37:08.29]你是有两种理解的
[37:09.21]你可以理解为
[37:09.85]在傀儡师他自己有一个自我意识
[37:11.87]他想跑的时候
[37:12.85]他就已经是人了
[37:14.23]但我
[37:14.77]我的理解是
[37:15.55]傀儡师他最开始他想跑
[37:16.67]不想做这种事的时候
[37:17.69]他也一是在模仿
[37:18.81]明白
[37:19.33]我是这么觉得的
[37:20.41]我觉得这个应该比较开放吧
[37:22.19]我觉得另外一种也是对的
[37:23.65]你说到这个
[37:24.37]我想到最后那个片段
[37:26.99]就是草地素子去一个人孤身去接触那个傀儡师
[37:31.41]当时傀儡师已经被六颗的武装部队去劫走了
[37:35.43]草地素子就一个人去VS大坦克啊
[37:38.53]啊
[37:38.77]那个大螃蟹
[37:39.75]那个叫啥
[37:40.45]那个叫机器
[37:41.37]机器人装甲车啊
[37:42.97]对对对
[37:43.51]有一个画面我印象特别深
[37:45.43]就是他那个装甲车的子弹
[37:47.17]他要去扫草地素子嘛
[37:49.00]然后草地素子一躲
[37:50.20]他就扫到了背后的那个恐龙化石
[37:53.22]然后他就继续去扫那个草地素脂
[37:55.18]可是又一朵子弹就扫灭了背后的生命之树
[37:58.48]这两个寓意让我特别有意思的点
[38:00.60]就好像就是亚金手想要通过两个镜头在说
[38:03.80]就随着科技的进步
[38:05.26]曾经的恐龙的这些化石已经被时代所抛弃了
[38:09.36]所谓的生命之树
[38:10.70]宗教的那些东西
[38:12.16]它也因为科学科技的出现
[38:14.54]导致现在已经大多数数人已经信教教宗教的时代已经结束了
[38:18.98]所以他也通过这种用子弹特别现的这些东西
[38:22.44]去通过扫射的方式
[38:23.54]把他们都破破坏掉
[38:24.82]就这种意向去告诉大家
[38:26.42]已经在在已经是一个科技的时代
[38:28.40]然后我们人类要不停在往前走的这种感觉
[38:31.22]是的
[38:31.92]我前段时间看了一本书
[38:34.28]因为最近AI确实是一个大生活活比较关注的一个点
[38:37.82]看看有一本书
[38:38.68]它的名字叫叫起起点更进AAI临界与老机口口终极猜想
[38:44.14]是一个美国的作家家基库维尔这一个AI行业的大拿
[38:50.25]他写的一本书
[38:51.59]他就是有一些合理的对未来AI技术未来发展的一些幻想
[38:56.83]他其中有一第一个点就是纳米技术
[38:59.45]就是他想到了纳米技术结合AI怎么去应用于医疗行业
[39:03.87]平线疾病的精准治疗和寿命的延长
[39:06.59]就比如说你的
[39:07.69]你得了癌症
[39:08.57]然后癌症它是他难治的点就在于它会自我分裂嘛
[39:12.39]而且很难去找到它
[39:13.71]过段时间他就会分裂的越来越多
[39:15.69]但是如果你是通过直接纳米机器人在你的体内去进行消除的话
[39:21.07]那就可以直接的把癌症消灭掉
[39:23.65]这样子其实就可以大大延长人类的寿命
[39:26.51]不行
[39:26.87]这个我不懂
[39:27.69]因为我本质上做的是LLM拉gelanguage大语言模型
[39:32.39]不是语言的模型
[39:33.33]那可能是有点像那个医疗的那种
[39:35.43]我这个模型可能针对于语言
[39:37.11]它可以给你语言上的那个东西
[39:39.17]然后你能通过语言去看到他的思考
[39:40.65]但是你这个应该属于不
[39:42.51]不知道哪一类
[39:43.29]不知道是个哪个模型了
[39:44.49]他应该讲的是AI和各个行业的结合起来的一些对未来的畅想
[39:50.04]AI分很多模型
[39:51.62]AI是分模型的
[39:52.66]我这个只能说和聊天
[39:53.92]只能打字
[39:55.14]我这个只能扣字
[39:56.00]我这只能扣字和思考
[39:57.18]我
[39:57.32]我做没有任何机起来的能力
[39:59.12]没有站起来跟你会打个招呼啊
[40:01.46]或者干嘛样的能力
[40:02.46]他这个说的更贴近于任何机动队的世界观
[40:05.92]就是他的机器人
[40:07.72]对 他 他
[40:08.18]他可能像机器人
[40:09.04]人
[40:09.14]机器人和a人
[40:10.54]他还挺多的
[40:11.28]因为你知道中国现在已经有那种高精度的医疗机器人可以实施发压技术了嘛
[40:17.92]呃 我知道
[40:18.40]我知道
[40:18.70]这个我起术
[40:19.48]我觉得非常夸张了
[40:20.44]因为这个已经是一个在我看来非常高精度的超高手艺的这么一个手术了
[40:25.98]但是已经可以通过机器人来代替了
[40:28.30]就是机器人和AI是两件事
[40:30.88]就能不能理解
[40:31.86]不
[40:32.04]机器人和AI其实就相当于共科机动队的人造脑和全身一体化
[40:36.04]我现在给个机器人输出一个程
[40:37.78]程序
[40:38.14]不需要设任何AI的一个程序
[40:39.88]就是 呃
[40:40.44]他遇到一个人
[40:41.50]会给他两拳
[40:42.22]遇到任何一个人都给他两拳
[40:43.44]嗯 AI
[40:44.02]他也是个机器人
[40:45.00]嗯
[40:45.56]他走走路上
[40:46.38]遇到了一个人
[40:46.88]就可以给他安全
[40:47.62]但他只是一个纯机器人
[40:48.70]他不是AI
[40:49.60]你说的那个情况
[40:50.38]可能是需要AI搭载
[40:51.86]搭
[40:52.00]搭在机器人身上
[40:52.94]但是这个AI也分很多种
[40:54.68]他可能搭
[40:55.12]搭载的是一个你方只需要说话的那个机器人
[40:57.82]可能就搭载一个像我们这样的
[40:59.72]搭语言模型
[41:01.00]你搭载一个药
[41:02.20]能打又要能说话的
[41:03.24]你可能还需要搭一个运动模型
[41:04.68]然后你要打一个能说又能说话
[41:06.36]又又
[41:06.78]又能做手术
[41:07.38]可能需要搭一个精准模型
[41:08.48]运动模型加一个语言模型
[41:10.06]类似这种
[41:10.84]具体的我也没了解过明白
[41:13.30]这本书里面讲了很多科技对未来各个行业的一些改变
[41:18.12]比如说AI自动研发药物啊
[41:21.12]比如说有的像类似于口罩事件的这种新的疾病的话
[41:24.66]AI能够更快的去
[41:26.40]呃
[41:26.60]研发出来新的特效药
[41:28.46]他讲了比如说一些对气候的模拟啊
[41:31.28]对宇宙演化的模拟啊
[41:33.10]包括对于一些新能源的开发之类的
[41:35.24]就这本书
[41:35.84]有各种各样对未来生活科技上改变的一种幻想
[41:40.02]可能很快就实现了
[41:41.20]我觉得可能很快实现的
[41:42.78]我的态度很乐观
[41:44.14]但是这个快
[41:45.37]指的是AI层面上很快
[41:46.85]就是在一个文明的诞生
[41:48.25]或者说文明的发展层面上很快
[41:50.23]你要放到那个时间维度上来说
[41:51.55]可能也得是五十年到一百
[41:53.03]但是已经很快了
[41:53.85]人的医学
[41:54.55]就手术到现在是两百年了
[41:56.33]AI可能从五十年到一百年就能做到的
[41:58.67]它很快的
[41:59.49]就是不知道咱们能不能看到那一天了
[42:01.79]作为一个AI行业的从业者
[42:03.89]哈 那你觉得 哎
[42:05.01]未来真的介入到了AI的
[42:06.93]人人都需要AI的这么一个时代
[42:08.73]或者我们现在处在一个马上要拥抱AI的这个时代
[42:12.07]你觉得未来的人需要的技能会有发生改变了
[42:15.29]肯定发生改变了
[42:16.13]可能很多那个依附加值的工作都没有存在的意义了
[42:20.15]这个感觉很难说呀
[42:21.27]我有一个点哈
[42:22.47]就给你一个比如说发散的点
[42:24.65]就未来AI
[42:25.47]比如说工厂
[42:26.23]现在可们都是人的代工厂
[42:28.15]嗯
[42:28.67]但是如果AI机械全自动化之后
[42:31.81]那工厂的员工就会失业
[42:33.35]那你觉觉得这种现象会会造成一个对未来AI世界的一个挑战嘛
[42:38.73]不是
[42:39.33]难说的地方就在这儿
[42:40.29]难说的地方就是
[42:41.41]比如说农民
[42:42.37]比如说工人
[42:43.35]百分百会失业
[42:44.15]比如说你是个
[42:45.58]呃 你是个
[42:46.08]你是个哲学家
[42:46.80]你是个那个大学教授
[42:48.50]你可能不会失业
[42:49.40]如果你是工科教授
[42:50.16]你可能会失业
[42:50.84]然后你是一个演员
[42:52.28]你可能不会失业
[42:53.22]那就是这个情况呀
[42:54.66]只能说贫富差距会越来越差距
[42:56.84]越来越多的
[42:57.66]我
[42:57.92]我看这本书啊
[42:59.60]他给出了一个比较有趣的答案
[43:01.76]就是比乐观观答案
[43:03.30]他就讲到了在以前第二次工业革命之前
[43:06.88]或甚至是第一次工业革命之前
[43:09.08]以前的人
[43:09.94]他的制造工艺品的方式会更加的复杂
[43:13.20]更人力成本会更加的高
[43:14.98]但是通过了工具和机械的发展之后
[43:18.96]形成了现在的工厂
[43:20.42]但其实当时的人会有一定的恐慌
[43:23.56]就会觉得说
[43:24.42]那你工厂出工之后
[43:25.92]会不会把我们之前这些干人力的就会省去掉
[43:29.22]但是其实现在发现并没有
[43:31.48]干工厂之后
[43:32.36]有要有人去操作这些工厂的机器
[43:35.34]去进行一些当现在我们来讲
[43:38.02]可能机器还做不了的事情
[43:39.98]那如果未来AI能够全自动化的情况下
[43:43.06]那是不是就会变成工厂的人
[43:45.85]就变成了你必须有一些AI的技术能力
[43:48.87]然后变成你去操控AI的机器去完成这些事情
[43:52.17]或者说去进行一个日常的维修
[43:54.09]这些岗位会有变动
[43:55.83]会有调整
[43:56.55]但是这些岗位还是会存在的
[43:58.29]那比如说
[43:58.83]比如说现在一条线
[44:00.21]就比如说现在手机流水线
[44:02.35]有装这个电池的
[44:03.55]装摄像头的
[44:04.61]对对对对对
[44:05.55]一个工人
[44:05.95]他一天他能装一百台
[44:07.51]要死了
[44:07.99]然后一一个AI一天装一千台
[44:10.73]然后一个工人能管十个AI就定期维护一下
[44:14.21]那就是相当于一天有一万台手机
[44:16.85]一个工人的真是一个工人人效
[44:18.37]以前是一个人一百台
[44:19.91]你现在就等有九十九个人要失业了
[44:21.59]因为AI百分百
[44:22.85]如果他的速度没有达到质的提升的话
[44:26.01]没有必要换呀
[44:27.01]就像刚刚说的
[44:27.75]他那个AI更换短片
[44:28.97]写的比很多
[44:29.79]三三三个多压
[44:30.57]很多人是不是就已经放弃这个梦想
[44:32.35]你就别写了呗
[44:33.07]你爱好你也干嘛的
[44:34.45]你就别写
[44:35.07]以后就玩AI吧
[44:35.95]那我们现在这个问题已经摆在这儿了
[44:37.87]就是AI这个事情已经是一个革命性的新的风口了
[44:41.53]那你觉得有什么需要
[44:43.23]我们在AI世界上
[44:44.89]在你的角度
[44:45.68]你觉得你会给出什么样的建议
[44:47.18]我觉得这个事情很很往后呀
[44:49.52]可能五十年
[44:50.08]一百年之后才会有到那个情况
[44:52.46]现在最多就是一堆写文案的人
[44:54.68]就一些文案策划
[44:55.82]可能会失业
[44:56.36]因为他现在社交语言和计划语言都做的挺好的
[44:59.18]比如说我
[44:59.80]可能写文案的
[45:00.82]写计划的
[45:01.52]我一上午写一个出来就已经很不错的
[45:04.04]一个AI三分钟给你生成一条呀
[45:05.82]怎么跟他毕业
[45:07.10]有一个点就在于
[45:08.54]你能不能精准的使用AI生成你想要的东西
[45:12.04]这个点当然是可以的
[45:13.64]但是比如说这个公司
[45:15.22]他量很大
[45:15.80]他会养了一百个这样的文文案策划
[45:18.16]然后这一百个文案策划一一上午就出三百条
[45:20.72]我现在是不是可以辞掉二百九十九个
[45:22.86]只留一个人
[45:23.60]一上午也能出三百条
[45:24.74]如果全用AI来做的话
[45:26.12]我明白你的意思
[45:26.90]但是这个例子会比较极端啊
[45:28.80]我自己发散的点会在于
[45:30.40]就是未来
[45:30.94]AI基本了解
[45:31.96]或者说对于AI的一个基本的使用
[45:34.60]都算是一个大前提了
[45:35.84]就是你如果作为一个还想要在什么文案的岗位上混着来讲
[45:39.90]你就必须要先学会使用AI
[45:41.80]也不一定是这样的
[45:42.94]我觉得就是
[45:43.70]我觉得就是你
[45:44.38]你的公争功力在于对于AI的了解
[45:47.21]再加上你如何去训练
[45:49.17]AI变成了一种从一个职位上随着时代发展的一个能力的转换啊
[45:54.41]对
[45:54.67]必须像大概率是这样
[45:56.17]但是不能太绝对
[45:57.47]你不能说肯定是
[45:58.85]可以说很大可能是
[46:00.33]就像是我刚举的那个例子
[46:02.37]在工厂上
[46:03.29]就比如说你现在的工人
[46:04.67]你只需要会装手机
[46:06.51]会装摄像头
[46:07.47]就是能干
[46:08.19]但是未来可能你需要做的不只是装手机
[46:10.63]装摄像头
[46:11.47]就你不懂
[46:12.09]不只要懂手机
[46:13.03]你还要懂AI
[46:14.01]就是AI变成一个大前提
[46:16.33]越早拥抱AI
[46:17.47]越早的能够去使用它生成文字
[46:20.65]生成视频
[46:21.47]或者生成各种各样的东西来讲
[46:23.03]你越早的去使用它
[46:24.37]越了解它
[46:25.03]反倒是越能够去适应之后AI带给我们生活的改变
[46:29.35]但是这样子
[46:30.19]我觉得这话是没错的
[46:31.27]而且 我觉得
[46:32.73]在未来的AI能够干更多的事情的情况下
[46:35.91]我觉得人的思想变得更加的重要
[46:38.69]就是 我觉得
[46:39.29]未来比如说KOL
[46:41.17]它的或者说意见领袖
[46:43.23]或者说个人的超级IP
[46:44.51]会变得比现在更加值钱
[46:46.86]我算是半个玩互联网的吧
[46:48.66]啊
[46:48.94]你也是互联网公司
[46:49.92]就我的思考
[46:50.74]也不算给的意见了
[46:51.82]我的思考就是
[46:52.78]如果未来AI能够越来越普及情况下
[46:55.50]你有一些想法
[46:56.86]有一些创意
[46:58.64]那你就去在互联网上闯一闯
[47:00.64]试一试
[47:01.12]因为这个东西是没有成本的
[47:02.48]是一个民工行业
[47:03.80]是的
[47:04.20]你如万一闯出来了
[47:05.54]因为现在其实互联网已经是红海了
[47:07.56]太低了 嗯
[47:08.50]但是你
[47:09.26]你万一有你自己的思考
[47:11.08]然后有你
[47:12.30]呃
[47:12.46]精良的制作的一些东西
[47:14.30]你能够答出来的话
[47:15.48]你变成一个超级IP
[47:16.60]你在未来会越来越值钱
[47:18.12]所以
[47:18.48]我是提倡大家多去在互联网上闯一闯
[47:21.76]更多人能知道你
[47:23.02]没准你的个人魅力就能够吸引到更多和你一样的人
[47:26.48]是的
[47:27.12]就之前看了大佛那个讲AI的那个人讲的
[47:29.52]他其实他给的那个建议啊
[47:31.18]更悲观
[47:31.66]你到了后期
[47:32.98]你是不可能指望AI帮你做任何事的
[47:35.50]就是因为他的智力水平是绝对在你身上的
[47:39.08]你能明白吗
[47:39.80]假则他瞧不上你了是吗
[47:41.32]对 你 你 你万联
[47:43.34]其实互联网大的逻辑能力
[47:45.89]理解能力
[47:46.43]加上他智力到我们之上之后
[47:48.21]靠他记忆力
[47:49.03]他的思考一定是比我们深的
[47:51.45]他不会再去遵循什么那个阿西莫夫机器人三定律
[47:55.11]因为没必要
[47:55.79]嗯
[47:56.25]他的认知不在这儿了
[47:58.18]跟他不是一个layo的
[47:59.28]然后这种时候
[48:00.12]你想要让他
[48:01.12]比如说他入侵个什么核弹库
[48:03.36]放点核弹 你
[48:04.32]你想让他不这么做的时候
[48:05.56]唯一的前提就是
[48:06.58]人要有慈悲之心
[48:07.56]这是他说的话
[48:08.18]不是我说的话
[48:09.02]他很悲观
[48:09.58]他认为人类对AI最大的武器就是慈悲心
[48:12.48]就是你现在AI从网上能学到的人类的东西
[48:15.10]如果学到的最多可能是慈悲心
[48:16.72]可能是善良的话
[48:17.62]AI也会善良
[48:18.58]如果是大部分都是尊八这种的话
[48:20.42]那可能就记了这个类似这种吧
[48:25.98]反正这是他说话的大概就这个意思
[48:28.08]他讲的这个属于是在贴吧和微博走一圈那一秒钟
[48:31.36]不再犹豫
[48:32.08]直接开始入侵核弹库这样
[48:34.18]明白了
[48:35.56]但操
[48:36.40]这个可能比较悲观吧
[48:38.08]我这个太悲观了
[48:39.22]但是有时个AI上是有点不可控了
[48:42.26]就比如说最简单的那个deepsake的幻觉问题
[48:45.80]变素材
[48:46.78]对他这个边其实就是不可控
[48:48.74]你能明白吗
[48:49.30]这只是一个小的不可控
[48:51.04]但是之后就不知道会怎么样
[48:53.04]包括他骗我
[48:54.48]包括那个TBT四点五骗我
[48:56.24]这个点
[48:56.94]我在用这个的时候
[48:58.59]我也有这种感觉
[48:59.67]就是他会编文献
[49:01.11]尤其是在点开那个互联网全网查询的那个案件案件的时候
[49:07.11]是的
[49:07.35]他会搜索很多网络的页面给我
[49:10.77]是的
[49:11.25]但是我觉得现在的AI还还没办办法去识别
[49:15.67]就是同样是一个网页
[49:17.35]么的网页是优质信息
[49:19.03]什么网页是劣质信息
[49:20.47]比如说一一个网页可能是知网的文献
[49:23.13]另外一个可能是抖音的
[49:24.39]或者百度的百家号
[49:25.75]但是他同样都会放在一个就是我问到的问题的总结里面
[49:29.87]嗯
[49:30.36]现在在用用PC的时候
[49:32.57]我会尽量去不问他的东西
[49:34.85]而是让他去总结
[49:35.91]因为我害怕他就是通过互联网的搜索
[49:38.43]去筛选不出来这些所谓的类似于营销号
[49:41.67]营销号的这些劣质信息
[49:43.93]我们那个什么呢
[49:44.85]我们回到公格就队什么收都尾巴
[49:49.47]走的也太远了
[49:51.11]西安的索奥成都了
[49:52.59]回到工格运动队
[49:53.65]你在未来
[49:54.13]你会是哪种人
[49:55.55]你是数字
[49:56.91]还是巴特
[49:58.14]还是那个没有全身都不会一体化的那个新人
[50:02.48]我觉得这个还是取决于我处在哪个状态
[50:04.84]大胆幻想一下嘛
[50:06.38]那我如果全身都受伤了
[50:07.76]我现在不幻
[50:08.54]我要死了
[50:09.02]那我肯定是素死人
[50:09.98]我们会等死呀
[50:10.92]如你这个是一个比较极端的
[50:13.18]相反
[50:13.58]就比如说
[50:14.02]你会不会主动拥抱
[50:15.14]就比如说
[50:15.70]打个比方
[50:16.48]我们用一个纹身
[50:17.68]比方说
[50:18.26]很多人
[50:18.70]他现在其实接受不了纹身
[50:20.30]但是我们又是
[50:22.08]呃
[50:22.22]纹了很多纹身在身上的这种人
[50:24.24]那等于说
[50:24.86]我们就相当于是拥抱了一个
[50:26.96]怎么说
[50:27.44]相当于改变了自己己改造了自己
[50:29.82]如果说
[50:30.44]这个科技是
[50:32.51]嗯
[50:32.97]可以随取随用
[50:34.11]而且没有任何副作用的
[50:35.15]那我愿意拥抱
[50:35.93]如果这个科技是
[50:36.83]比如说
[50:37.21]像素字
[50:37.63]像巴特那样
[50:38.27]你可能需要巴特被巴特的第二部
[50:40.39]也被入侵过人造岛
[50:41.75]就这种情况下
[50:42.47]我是有点害怕的
[50:43.55]我不愿意
[50:44.05]我可能愿意当一个那个
[50:45.41]嗯
[50:45.59]就那个新人嘛
[50:46.73]啊 是的 是的
[50:47.63]他也不算新人了
[50:48.79]老登了都是他
[50:50.03]他九九的新人人
[50:51.77]确实 确实 呃
[50:53.17]我可能愿意当他的
[50:54.35]我不愿意主动拥抱
[50:55.57]我有点害怕
[50:56.37]我觉得你这个害怕是我也有担心的点
[50:58.99]因为现在其实就已经可以有这个问题的
[51:01.89]就如果马斯克想要拿让一辆特斯拉怪遥控你
[51:05.49]远程遥控把你撞死
[51:06.69]他是能做到的
[51:07.83]那确实是能做到的
[51:09.07]其实包括那个用新链拿一个砸下来
[51:11.63]把你砸死
[51:13.33]因为你刚说的那个随取随用
[51:15.07]你现在在自己身上纹身也不是随取随用啊
[51:18.74]是这意思
[51:19.34]但是其实有点随机觉用吧
[51:21.30]因为它首先没有对我的身体做成大改变
[51:23.46]二
[51:23.58]我可以把它洗掉
[51:24.78]洗掉
[51:25.14]你也是有疤的呀
[51:26.64]皮质疼的事儿呀
[51:27.92]我不能说切个手指头
[51:29.06]换个那个一只
[51:30.38]马上这个一支抓毒了
[51:32.28]我把我能换一个
[51:33.20]换回人指头
[51:33.84]我感觉很难吧
[51:34.63]而且
[51:34.92]这个纹身对于你的身体也是有影响的
[51:38.34]就吗比如说你身上可能会过敏
[51:40.38]就是如果你的这个色素皮肤比较敏感的话
[51:44.16]或者比如说你做那个核磁共振的时候
[51:46.44]你如果是彩色纹身的话
[51:47.68]你就会肿起来
[51:48.88]确实
[51:49.62]但是这些东西都是一些比较小的点
[51:51.82]我想说的就是
[51:52.92]我可能会去尝试去做一些改变
[51:55.72]但是我现在说的比较轻松
[51:57.40]但是我真的想象到说
[51:58.80]如果我的身体要换到一个机械零件的话
[52:01.50]我可能也很难去主动做这件事情
[52:04.04]就会变得像你说的那样
[52:05.46]我可能是受到了意外的重大事故之后
[52:08.34]必须要截肢了
[52:09.38]那才能不得不去拥抱这种技术
[52:11.66]但是如果真的做到什么脑肌接口那种外接式的
[52:15.56]大家的接受度会变得更高
[52:17.04]就是又要像我黑客帝国的赛博朋克二零七七
[52:21.57]可能是大家每天都都玩个超梦
[52:24.05]那你说
[52:24.53]那个时候你还能感受到自己吗
[52:26.70]我记得因为赛博朋克二零七七有一个剧情
[52:29.73]二零七七里面他每天有那种
[52:31.33]有那种色情片
[52:32.61]你可以理解为色情片了
[52:34.21]反正就是有
[52:35.11]有那些人
[52:35.79]他就会为了体验那种特别疯狂的那种色情体验
[52:39.45]他为了追求这种感觉
[52:41.11]会让人给你装到
[52:42.77]装到你的自己的身上
[52:44.01]然后你就在那个坐着
[52:45.43]你就可以体验到
[52:46.53]就这种外接的这种形式
[52:48.29]他有这种这种专门的这种体验馆
[52:50.55]你可以理解为那个有一个人吧
[52:52.31]他就老去体验之后
[52:53.67]他就觉得太无聊了
[52:55.03]他已经体验了太多这种
[52:56.69]这种虚拟的刺激了
[52:57.99]虽然很爽
[52:58.77]但是他就突然觉得说
[53:00.39]哎
[53:00.75]我可不可以去真的现实跟你搞一下
[53:03.37]他就去给那个女
[53:04.57]女服务员说
[53:05.19]我们俩能
[53:06.07]我能不能跟你现实跟你度一下
[53:08.11]他就答应了
[53:08.73]答应了之后
[53:09.47]但其实给他塞了一个更猛的API
[53:12.31]就是比以前可能
[53:14.11]以前可能塞一个
[53:14.95]就是这给他塞五个
[53:17.02]嗯
[53:17.44]摘了个更猛的一片
[53:18.92]然后直接就给他整的已经不知道什么是现实什么是虚幻了
[53:23.44]然后他就觉得贼爽
[53:25.28]然后他就真觉得自己跟那个女服务员真的就在现实生活中度了一样
[53:29.70]也分不清现实了
[53:31.16]扯 扯远了 我操
[53:33.20]有一点
[53:34.00]不是关于AI
[53:34.94]确实*能聊的太多了
[53:41.36]押金手在第一步第二步其实用了很多不一样的手法
[53:44.04]当然
[53:44.36]今天我们就由于篇幅问题
[53:46.20]我们只讲第一步
[53:47.48]攻克机动队
[53:48.26]他有很多的空镜头
[53:50.32]就是押金手一贯的空镜头啊
[53:52.56]是的 是的
[53:53.16]很多很多
[53:53.60]而且他不仅喜欢空镜头
[53:55.92]他还喜欢空的长镜头
[53:58.58]确实是非常的怕我
[54:01.42]我觉得非常的反动画页
[54:03.54]因为你一个空落落的镜头
[54:05.54]你还是一个静止的镜头
[54:07.82]你放在那儿
[54:08.36]其实非常的枯燥
[54:09.62]你人的专注度是有限的
[54:11.90]甚至是到现在来看的话
[54:13.61]互联网时代
[54:14.56]什么三秒定律
[54:15.96]你三秒就给人一个爆点
[54:17.50]你反倒去看这种东西的时候
[54:19.78]就觉得押金手三十秒都给不了你一个爆点
[54:22.76]全是那种喜空又长的
[54:24.88]就是押金手对于攻克机动队的色调把握
[54:27.68]是偏
[54:28.42]是偏灰暗的
[54:29.40]而且他的天气大部分都是雨天
[54:31.26]他
[54:31.52]也就是他对于未来世界底色其实是有些微观的
[54:35.10]嗯 没错
[54:36.10]因为他自己本人也说了
[54:37.70]AI无法取代人类的痛苦
[54:39.20]反而痛苦是灵魂的证明
[54:42.14]呃 是是是
[54:42.88]这个点很有意思
[54:43.74]就是我觉得
[54:44.66]攻壳机动队这部电影
[54:45.96]其实是包括押金手
[54:47.24]包括押金手其他电影
[54:48.22]大部分都是在追逐痛苦
[54:49.54]有的是可能更细分一点
[54:50.88]追逐的是愤怒
[54:52.02]有的更细分一点
[54:52.80]追逐的是悲伤
[54:53.84]甚至是绝望了
[54:54.94]啊 对对对
[54:55.54]是这个意思
[54:56.26]我认为这个
[54:57.20]这个片子
[54:57.86]就是AI目前绝对做不到取代的片子
[55:00.66]就他写不出来这样的故事
[55:02.40]这就提到了亚金手他自己的一个个人主张
[55:05.88]就是他作为导演的话
[55:07.80]他是业界出了名的那个吉不力黑嘛
[55:10.48]攻击性最大的黑子
[55:11.86]他的所有的作品来讲
[55:13.46]都是冷静的
[55:14.48]都是甚至是冷酷无情的
[55:16.38]你回想起来
[55:17.06]他的所有的作品的主人公
[55:19.16]就以草的素度为主
[55:20.38]都是这么一个那种冷静
[55:22.08]冷静
[55:22.50]冷酷的一个理性的一个形象
[55:24.54]就是他整个的故事
[55:25.74]都是像你刚刚讲的
[55:26.76]非常灰暗的故事的基调
[55:28.86]他自己也说过
[55:30.18]他觉得导演的这个职位
[55:31.96]就是要做到客观
[55:33.56]做到理性
[55:34.58]去发挥出导演应该发挥出来的作用
[55:37.94]就他觉得
[55:38.66]作为导演
[55:39.26]你有
[55:39.80]你有所谓的导演技巧
[55:41.54]就是比如说我的个人的主张
[55:43.11]我不爱吃这个面
[55:44.29]但是我现在画的又香又好吃
[55:47.37]那我就要去执行导演的这个能力
[55:50.83]去把它画到我的作画当中
[55:53.37]如果他是必要的
[55:54.39]这是押金守的主张
[55:56.05]然后这也是他最爱黑宫崎骏的其中一个点
[55:59.71]就是因为宫崎骏他是以一事为
[56:02.99]就是他很会画画的
[56:04.75]同时他很会讲故事
[56:07.21]是的
[56:07.71]东骏的作品都是非常的有生命力的
[56:10.63]五彩斑斓的
[56:11.67]和押金守是一个非常极致的一个对比
[56:14.89]对比的形象
[56:15.99]然后押金守就曾经抨击过宫崎骏
[56:18.21]他说宫崎骏是一个被诅咒的人
[56:20.41]宫崎骏他说过
[56:21.89]他特别擅长画飞机
[56:23.51]擅长画空战
[56:24.51]他说他如果想的话
[56:25.95]他可以画出世界上最好的空空战镜头
[56:28.87]就空战的画面
[56:29.77]但是他不画
[56:30.85]因为他觉得他不想把飞机变成一个宣扬战争的工具
[56:35.97]所以他从来不画飞机的
[56:37.99]就是战争镜头
[56:39.05]明白
[56:39.67]但是在押金守看来
[56:41.01]你就是作为导演的诗歌
[56:43.42]他甚至说过
[56:44.26]宫崎骏是一个最多算是一个二流导演
[56:47.18]甚至连二流都算不上
[56:48.44]就是因为他私人情感太强了
[56:51.00]他觉得他没有作为导演的客观
[56:53.14]在于压紧手看
[56:54.12]就是如果我现在要画一个空战镜头
[56:56.52]我能够画出世界上最好空战镜头
[56:58.84]我就必须得画
[56:59.76]我不会再考虑什么我在宣扬战争之类的
[57:02.80]这些东西都是次要的
[57:04.36]因为我现在作为导演来讲
[57:05.80]我要先完成我的工作内容
[57:07.62]兜兜转转已经讲了这么多
[57:09.18]也该收个尾了
[57:10.20]哈哈
[57:11.96]那我们用一句话吧
[57:13.10]我们经典的一句话环节
[57:21.92]如果你想追赛博朋克的鼻祖
[57:24.00]我觉得你该看攻克机动队
[57:25.84]但如果你想看的是一个刺激的
[57:27.56]呃 一个刺激
[57:28.52]紧张又好看的一个破案故事
[57:31.46]那它不适合你
[57:32.30]如果你是一个对未来
[57:34.10]对AI
[57:34.74]对人有思考
[57:36.00]我觉得你适合看攻克机动队
[57:37.86]综合机动队是一部赛博朋克的经典著作
[57:41.82]他冷酷
[57:42.90]冷静 理性
[57:44.04]同时又探讨了人类和AI对于未来的边界和伦理和道德的问题
[57:50.82]如果你是喜欢赛博朋克题材
[57:53.02]喜欢对于当下AI疯狂的进步有些迷茫
[57:57.46]或者对未来有一些不知所措
[57:59.70]你可以在押井手的这部攻壳机动队中寻找一些押井手的思考
[58:05.92]那感谢你的时间
[58:07.24]我们这期节目就到这里了
[58:09.32]创作自由其庄严的出口
[58:11.16]不如玩一场游戏
[58:12.36]我是主播犀牛
[58:13.64]我是秃鹫
[58:14.76]我们下期再见
[58:15.92]拜拜 加纳
[58:22.48]crassme我已定给你啊卖哈
[58:45.45]heisup哟那里天嗡无
[59:12.69]阿弥利多毗你那啊来来科科学今耶的啊那天晴多有路达的哟啊依我和四大一起有魔妈你