[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:19.05]Hello
[00:19.59]Everyone
[00:20.19]天地无用的听众朋友们大家好
[00:21.91]欢迎大家收听本期的天地无用节目啊
[00:24.41]我是主持人三千
[00:26.49]本期我们要聊这个时髦话题了
[00:30.31]我想跟大家聊一聊奥本海默这个电影
[00:33.84]这个时机比较有意思
[00:35.28]是因为国内其实还没上
[00:36.92]但是我之前在海外出差的时候是看了这个电影
[00:43.30]我觉得就是本身看这个电影的这个体验和这个电影本身都比较有意思
[00:48.34]所以就跟大家来聊一聊
[00:50.32]我把我对这个电影的理解分成
[00:52.78]分成一二三四四个阶段来理解
[00:58.32]就第一个阶段其实是什么呢
[01:00.72]其实是就是我知道谁是奥本海默
[01:04.12]但是没有电影计划
[01:07.02]就这个阶段
[01:08.16]然后第二个阶段呢
[01:09.36]是知道诺兰的电影和奥本海默
[01:13.56]并且看了预告片
[01:16.81]那第三个阶段呢
[01:18.05]是看了这个电影就明确的看了这个电影
[01:23.30]然后第四个阶段是看了电影并且现在坐下来想一想
[01:28.60]回想一下
[01:29.88]然后也看看大家的一些个评价呀什么的
[01:33.60]就这个电影
[01:34.34]其实我觉得没有什么剧透的空间
[01:38.10]但是你也说不清楚
[01:39.84]就是所有的适合剧透的东西其实都说不清楚
[01:42.88]但是奥本海默这个人
[01:44.56]因为很多人其实不熟悉不了解
[01:47.44]就是名字可能算是比较好记的名字
[01:49.96]奥本海默嘛
[01:50.72]冯布劳恩嘛
[01:51.44]就类似这样
[01:52.34]都比较好记
[01:53.35]可能多少有的人男性的中学生可能会知道的多一点
[01:57.81]也就这个程度了
[01:59.37]所以我觉得我现在今天会聊的话题可能不怎么涉及到剧透
[02:05.49]但是万一有剧透的话
[02:07.79]我觉得诺兰的电影它只适合在电影院看
[02:10.43]不存在什么不去电影院看啊
[02:12.83]在家看呢
[02:13.69]摁个暂停啊
[02:14.65]想一想啊
[02:15.35]就别听人胡扯
[02:16.03]就电影
[02:17.07]你不在电影院看
[02:18.01]难道要去要去天文馆看吗
[02:21.37]天文馆可以啊
[02:23.49]Ok
[02:23.99]所以咱们就来聊一聊奥本海默这个电影
[02:26.81]首先是奥本海默这个人啊
[02:29.37]我觉得从第一阶段
[02:31.47]男性在知道奥本海默都是中学或者大学的时候
[02:35.91]闲呐没事啊
[02:37.13]看书啊
[02:38.59]各种书
[02:39.17]尤其是可能什么核弹的原子能这些东西
[02:41.69]什么军事历史
[02:43.47]就这种东西肯定都是除了一些人可能是看诗集啊美术啊之类的之外
[02:49.07]可能大多都会去选择看一些个历史和政治军事相关的内容
[02:54.43]所以那时候就也知道了一些关键的灵魂人物
[02:57.89]什么奥本海默啊
[02:58.91]爱因斯坦
[02:59.75]什么那个冯布劳恩
[03:02.15]就是这样的一帮人
[03:03.53]所以我理解的诺兰呢
[03:06.33]他应该不是说完全不了解奥本海默
[03:09.25]他只是因为在拍之前的电影的时候
[03:13.35]吉莲
[03:13.69]墨菲给了他一本书
[03:15.29]是关于奥本海默
[03:17.59]而且是那本儿奥本海默的
[03:20.29]好像是得了普利策新闻奖的那本奥本海默的传记
[03:23.59]所以这故事基本上也是根据那个传记去改的
[03:26.85]我觉得也差不多
[03:28.29]我跟他路径差不多
[03:29.89]就是他之前应该多少也是知道奥本海默是干嘛的
[03:34.40]什么人
[03:35.28]历史地位如何
[03:36.28]但是也就仅止于此
[03:38.16]不会觉得这个东西有什么
[03:40.04]就是我就没事我写个原子弹题材的东西干嘛呀
[03:42.54]没劲
[03:44.09]但是你要说他不了解
[03:46.73]就是在彻底看那本书之前不了解奥本海默
[03:49.79]我觉得不太可能
[03:51.71]因为其实他之前拍过星际穿越
[03:55.95]就是一个拍了星际穿越的人
[03:57.67]肯定是会了解约翰
[03:59.55]惠勒的
[04:00.90]因为在星际穿越中支撑诺兰的所有的理论基础和影像化的可视化的基础
[04:10.56]基本上都是约翰
[04:13.10]惠勒的理论实践
[04:15.30]就惠勒这个人比起奥本海默来讲肯定是小众的多的
[04:20.19]就奥本海默咱们都知道是曼哈顿计划就是原子弹工程总设计师嘛
[04:25.41]Project director 这样的一个身份啊
[04:28.45]惠乐其实当时是属于在曼哈顿计划中的一个分支机构wandder 的供应商
[04:36.27]他应该是在华盛顿州汉福特的一个不反应堆
[04:40.01]他是在那儿工作
[04:41.47]他也参与了曼哈顿计划
[04:43.21]但是他的特点是他跟奥本海默队战争的态度完全不同
[04:48.29]对对
[04:48.87]就是惠勒是非常积极的支持用速战速决的方式解决战斗的
[04:53.95]但是还是晚了
[04:54.77]就是他弟弟最后是死在了意大利的欧洲战场
[04:57.53]他因为这个事情也非常自责
[04:59.05]所以就是
[05:00.19]嗯
[05:00.35]后来又投入研发清单啊什么这样
[05:02.75]但是汇勒最大的贡献
[05:04.21]对于咱们来讲最大的贡献是他对于物理和几何的喜爱
[05:08.57]以及他对语言学的热爱
[05:10.67]所以他有一个最大的成就是他把一个当时是已经流传了一段时间了
[05:16.71]然后通称叫爱因斯坦
[05:18.43]罗森乔的一个理论给世俗化了
[05:21.25]就是他用他的语言学天赋给他起个名字叫虫洞warm hole
[05:27.27]就是等于说就一下这东西就好懂了嘛
[05:30.57]在两个宇宙的墙上有一个虫子啃一个洞
[05:32.79]然后啃完了之后两个宇宙会相连
[05:35.01]就包括在星际穿越中黑洞的影像化的一些个呈现
[05:38.87]也是基于惠勒的一些个天才的语言能力的描述
[05:43.11]把这东西大概形象的解释成了一个什么东西
[05:45.89]所以诺兰如果连惠勒都研究的很深的话
[05:48.87]一定知道惠勒在曼哈顿计划里面大概的一个参与
[05:54.15]所以对于奥本海默多少是有一点了解的
[05:57.64]嗯
[05:58.24]这点我觉得没什么问题
[06:00.48]所以它不存在说一个拿着本书在那一直拍
[06:03.92]就只拍书上的内容这样的情况
[06:06.56]我觉得不是特别认同啊
[06:08.50]所以我在知道诺兰要拍奥本海默之后
[06:12.68]其实我还挺吃惊的
[06:13.96]因为他战争题材和科幻题材都拍了很多
[06:17.96]嗯嗯
[06:18.51]我是万万没有想到他会把奥本海默拍成他的早期的形态
[06:23.33]就是meymental 或者是social media 我社交网络这个状态
[06:28.33]所以我当时知道他要拍的时候
[06:30.67]并且看了预告片
[06:32.23]然后就说 哟
[06:33.49]拍了一个横空出世
[06:35.09]就是咱们咱们国内的原子弹的电影
[06:37.91]不就是横空出世嘛
[06:38.91]拍的巨好
[06:39.93]里面还有一些关于前赴后继呀
[06:42.51]抛头颅洒热血呀
[06:43.91]然后夫妻都参与啊
[06:45.69]就这些故事
[06:46.69]我非常喜欢横空出世那个电影
[06:48.90]然后但是我对当时诺兰在影片的预告片中所表露出来的那些痕迹
[06:53.64]我有一个评价是什么呢
[06:55.18]信念不足
[06:56.52]哎
[06:57.04]这可是说了着了这个
[06:59.34]果然最后看电影时候发现他其实拍的不是鹏空空出世
[07:03.42]他拍的是信念不足的问题
[07:05.10]你这个非常有意思
[07:07.05]但是后面随着剧情的被不追逐的多的曝光
[07:11.49]然后还有这个宣传的增加
[07:14.39]演员表的逐断的多
[07:16.53]然后我就觉得
[07:17.27]哇
[07:17.65]就是我倒惊讶的不是说他的大演员用的多
[07:21.27]而是他这个曼哈顿计划所要琢磨的人的多
[07:25.05]最后等于因为
[07:26.75]因为大家都知道曼哈顿计划是一个用了好多好多人
[07:31.45]好几千人参与
[07:33.03]花了好几十亿美元
[07:35.49]然后去用最快的速度大干快上的搞出来原子弹
[07:40.41]并且终结世界大战的这样的一个计划
[07:43.99]所以在这里面不可避免会涉及到很多人
[07:47.99]然后这个电影的名字虽然叫奥本海默
[07:50.91]但是它只是以奥本海默作为引子
[07:53.37]去描写了一个像一代宗师一样的东西
[07:56.45]这个电影给我的看完的最直观的感受就是人类群星闪耀时就是他拍的太人类群星闪耀时了
[08:05.22]非常的刺维格
[08:06.78]甚至这个结构的章法
[08:09.10]包括最后的落点什么的
[08:10.88]全都是你把它写成字儿
[08:14.69]弄成一篇短小的短篇小说
[08:16.93]然后加到人类群星闪耀时里就没有问题
[08:19.73]看不出来有什么不一样
[08:22.92]然后就是我去看这个电影
[08:26.64]看这个电影应该是在也是在法国嘛
[08:30.04]因为我之前一直不是说去法国出差嘛
[08:32.38]我就在法国看的这个电影
[08:34.08]就法国
[08:35.00]我觉得西方世界都有一个问题
[08:37.08]就是除了中国和美国
[08:38.64]我觉得美国都已经虽然它是西方世界极点
[08:41.89]但是世界上现在除了中美这个两个国家之外
[08:44.95]好像没有什么什么真正给人以希望的国家了
[08:48.05]就是美国其实都现在有点儿是它发展的很好以前
[08:52.33]但是现在你感觉发展的很慢之类的
[08:55.59]就也很不均衡
[08:57.27]中国是发展的很快
[08:58.79]然后水平很好
[09:00.27]然后虽然糙
[09:01.25]但是大家都有感觉
[09:02.87]都有梦想这样的感觉
[09:04.73]但是你其他的西方世界国家
[09:06.71]你是真的就哪哪都让你觉得就是两百年前可能是挺厉害的
[09:12.20]两百年来就没怎么好好干过
[09:13.96]然后现在就属于吊车尾跟着走
[09:16.06]哎
[09:16.58]鸡头凤尾的感觉
[09:18.34]我为什么会想起这个感觉
[09:20.06]就是因为在法国
[09:22.64]在巴黎i max 电影院就俩还是一个呀
[09:28.50]反正就是看奥本海默的i max 就一个就没得挑
[09:32.44]就只能上北边去的一个party vally
[09:35.42]就那个电影院觉得才可以
[09:38.18]就因为是我也是赶着刚上去看的
[09:40.20]就票非常不好买
[09:41.44]虽然能够在线上买吧
[09:42.66]但是他它的就是法国的电影票的购票网站
[09:47.73]跟我遇到全世界其他任何一个国家都不一样
[09:50.27]都是反着的
[09:52.05]然后票又很满
[09:53.41]就基本上没空座了
[09:55.23]然后我就自作聪明的买了一张最后牌的
[09:58.33]然后到那儿瞬间是第一排
[10:00.41]就是一种非常神圣的状态去瞻仰了
[10:03.35]全片就是脖子都快断了
[10:05.79]拧着看超大荧幕
[10:07.43]那真是本来来就是i max 拍的
[10:11.45]然后i max 又是影厅放的
[10:13.63]然后那个给的第一个画面就感觉迪莲
[10:16.87]墨菲演的奥本海默那个脸好像一个畸变到有点让人觉得
[10:20.73]哇
[10:21.61]这个是什么电影啊这样的感觉
[10:23.89]当然看到后面的时候就慢慢你就习惯了这个感觉还可以
[10:28.03]就是眼睛有点不够使
[10:29.23]这画面太大了
[10:30.21]就老得眼睛到处转
[10:31.95]看这个人那个人
[10:33.87]不过还好就是看电影的时候发现这个电影的焦点基本上集中在画面的中心
[10:40.93]这个是很有意思
[10:42.13]它不是像以前的诺兰电影一样
[10:44.07]画面大到没有极限
[10:45.75]然后你画面上任何一个地方都可以关注
[10:48.23]就比如看沙丘的时候
[10:49.39]你眼睛就不够使吧
[10:51.15]这儿也想看看看
[10:52.03]那也想看 奥
[10:53.13]奥本默默就是画面的中中央是人的鼻尖儿
[10:56.41]然后鼻尖往上是眼睛
[10:58.17]鼻尖往下是嘴
[10:59.23]就是这样
[11:00.15]然后整个画面里面就是这一切
[11:03.36]所以看的时候就法国观众也都相对偏严肃吧
[11:07.28]虽然中间有几处就一看就是给你情况
[11:09.82]让你笑场的嘛
[11:10.92]然后大家就笑一笑
[11:11.88]剩下大家都是属于全程盯着看
[11:15.10]而且这个电影因为我刚才说了像社交网络一样的节奏
[11:18.24]它节奏特别快
[11:20.48]台词特别密
[11:22.52]我觉得我这个算就算是听懂的多的了
[11:25.56]我估计能听懂百分之七十五以上吧
[11:28.26]然后法国观众得看字幕
[11:30.80]好家伙
[11:31.28]那个字幕闪的我都晃眼
[11:32.90]就一行一行一行啪啪啪的删
[11:34.95]我觉得他们能看懂的一定比我能看懂的要少
[11:39.93]所以这电影出来之后
[11:41.77]确实是看到很多人在聊啊什么的
[11:44.83]但是聊的都不是电影情节
[11:47.13]都是说哇
[11:48.11]这东西厉害的话
[11:49.17]这个东西就可以可以
[11:50.49]这个还是挺震撼的
[11:52.11]就基本上都是这种
[11:53.15]就是他没有什么需要去探讨的话题
[11:56.93]或者你说有探讨的话题
[11:58.39]大家都是在黑美国
[11:59.49]说这美国人真不是人
[12:01.13]就全是这样的题材
[12:02.61]所以后来看完了以后我就明白为什么这个片子国内完全没有问题
[12:06.21]就诺兰想讲的确实是现在这个世界上大家普遍想发出来的声音就是美国人真不是人
[12:13.68]就是这种感觉的就太讨厌了
[12:17.30]这帮人他里面利用爱因斯坦的话
[12:20.16]也说了一些对美国的一些讽刺啊之类的
[12:23.73]因为就是大家知道爱因斯坦是因为在德国受迫害之后逃到美国
[12:29.34]但是他在美国也待的不爽
[12:31.67]而且他也帮过奥本海默什么的
[12:33.82]后来他反思说奥比不会像我这样
[12:36.14]因为我是世界上我这个人生下来脸皮就像大象一样厚
[12:39.78]奥比不是
[12:40.38]他太自爱了
[12:41.56]所以就这种人是很不适合美国这种运动式的整人的方法
[12:45.81]嗯
[12:46.36]所以这个电影看的时候
[12:47.82]我估计我全场都是属于一种张着嘴
[12:51.88]下巴掉在地上这种哇震惊的这种看的状态
[12:54.74]因为这个里面出现的人太多了
[12:58.28]就只要你觉得这演员眼熟
[12:59.90]就说明他演的人一定是眼熟的人
[13:02.13]就是好多人说看这电影之前要不要做功功呀
[13:05.00]我觉
[13:05.24]觉得不用做功课
[13:06.10]你就知奥奥本默默原子弹
[13:07.76]美国日本德国打仗
[13:10.04]然后爱因斯坦知道是谁就完了
[13:12.62]剩下别的让电影告诉你他是谁
[13:15.40]电影告诉你他是谁的
[13:16.95]而且电影还怕你不知道他是爱因斯坦
[13:18.93]还给你演的还挺好
[13:19.97]就是爱因斯坦登场那段我非常的喜欢
[13:22.47]就是很有爱因斯坦的感觉
[13:25.05]所以这电影你其理论上不用做任何功课
[13:28.19]我
[13:28.47]我记得我当年在看盗梦空间的时候
[13:32.37]我当时走在北京的鼓楼大街
[13:34.51]就是那个卖游戏机和玩具的一条街上
[13:37.45]然后看到有一个就是一开始卖吉他店的老板吧
[13:41.11]就是那种摇滚范儿大哥大长头发
[13:44.79]穿的一身也特范儿的呀
[13:46.53]一边给人打电话一边在街上抽烟溜达熏训那样的
[13:50.79]然后说这个可以看
[13:52.69]挺震撼的
[13:53.89]非常厉害
[13:54.61]就是有点烧脑
[13:56.05]不好懂
[13:56.71]就是你一遍可能得看不懂
[13:58.31]得多看几遍
[13:59.73]但是挺好看
[14:00.81]挺值得看
[14:02.14]我想说什么呢
[14:02.96]说那个盗梦空间
[14:04.20]我说盗梦空间哪儿烧脑
[14:05.86]就就有什么可烧的
[14:07.52]这不是你跟着走就行了吗
[14:09.74]后来我应该是从盗梦空间之后才发现
[14:12.72]网上不止多了一群所谓的诺兰的信徒和诺兰的黑
[14:16.16]还有一群人是说电影烧脑的人
[14:18.90]就是这种人感觉看什么都看不懂
[14:20.88]就是你让他去电影院干什什么他都理解不了
[14:24.52]所以我记得tgfc 上有一个人当时有一句点评就是你以后别看电影了
[14:28.46]费电
[14:28.82]就是这也是我
[14:30.74]我当时觉得
[14:31.88]哎
[14:31.96]这句话说的太好了
[14:33.02]就您别看了
[14:33.80]太费电了
[14:36.17]就这个片子
[14:37.21]奥本海默这个片子没有任何理解不了的内容
[14:41.84]也没有任何超过我觉得浅显的道德伦理
[14:47.78]思维方式
[14:48.86]政治经验之类的
[14:50.72]就是你需要有这些经验啊
[14:52.28]但是需要的是浅显的经验
[14:54.12]就比如说小学生
[14:54.98]小学生我估计是看不懂的
[14:56.60]就中学生或者大学生就ok
[14:58.62]就没有问题了
[14:59.40]甚至还能被激起一些义愤之情
[15:01.62]我觉得是挺好的
[15:03.52]这个电影看下来之后是一个节奏非常快
[15:07.40]等于通篇没有感觉到什么想上厕所呀
[15:11.54]想睡着啊
[15:12.54]想煎熬啊
[15:13.76]所以我在看到后面看完回来好多人
[15:15.90]我也不知道为什么
[15:17.20]就这些人就特意跑到香港去看了奥奥海默看完了回来时说不好看
[15:20.70]然后煎熬果然说
[15:21.92]哎呦
[15:22.92]嗯 您 您别看
[15:25.16]你以后别费好了
[15:26.48]而就这种感觉
[15:28.80]但是我觉得的是啊
[15:30.28]可能是他在看这个电影的时候
[15:33.22]对内容的期待和频道确实跟诺兰想象的设计的不一样
[15:38.82]所以会造成了这种问题吧
[15:41.68]那什么问题呢
[15:42.50]就是属于我想看的是原子弹
[15:46.63]我想看的是烧脑
[15:49.11]我想看的是我定义的诺兰就是诺兰
[15:52.27]你一个拍电影的
[15:53.17]你哪懂什么叫克里斯托夫诺兰的电影对吧
[15:55.83]就是这种感觉
[15:57.84]所以这个片子里我认为非常非常精彩的部分就是人的登场
[16:03.78]那些个人类的群星在这部电影中得以有机会闪耀的瞬间
[16:08.78]可能很多人都觉得没劲没意思啊
[16:10.96]就是流水账
[16:11.74]一个人登场一你方唱罢我登场
[16:13.80]他不像我似的就是我觉得
[16:15.34]哇 博尔
[16:16.90]哇 泰勒
[16:18.46]哇
[16:18.70]这泰勒真不是人
[16:19.76]我这个谁就是或者说
[16:21.48]哎 劳伦斯 哎
[16:22.28]这是劳伦斯哎
[16:23.48]就是他不像我这种感觉
[16:25.66]或者就是你看
[16:26.58]哎
[16:26.78]这个怎么那个马达蒙跟那谁
[16:29.30]格洛夫斯怎么长不像啊
[16:30.76]或者什么就是他没有这种感觉
[16:33.16]当然这是因为我有一些个潜质经验在
[16:35.96]但是同时呢
[16:36.92]这些人可能又不甘于被这个电影的情节带着走
[16:40.08]他希望呢
[16:40.64]有个反转
[16:42.18]有烧脑
[16:42.96]就是这
[16:43.54]这以前有一个什么笑话来着
[16:45.28]我记得看过一个讲一个戏剧团是演那个莎士比亚的
[16:49.96]戏剧是哈姆雷特
[16:52.60]然后呢
[16:52.98]剧团里面就出现了杀人案
[16:54.96]后来就有一个演员突然找导演说
[16:57.06]导演
[16:57.30]我知道了
[16:58.32]凶手是国王
[16:59.58]然后那导演说
[17:00.90]哥们
[17:01.18]都莎士比亚写这都四百年了
[17:03.22]所有人都知道凶手是国王了
[17:04.64]别逗了
[17:05.30]他说不是
[17:05.74]是凶案的凶手是国王
[17:07.62]就是这个感奥
[17:09.00]奥本海默的人生其实是历史纸上已经写完了
[17:13.55]就已经被写下了
[17:15.33]哎
[17:15.59]这好像有点碟中谍了
[17:17.07]就是已经被写下了
[17:18.47]所以我们是要享受的
[17:20.11]看诺兰如何把这个故事精彩的讲给我们
[17:23.44]故事本身非常精彩
[17:25.30]甚至有一些悬疑感
[17:27.80]而且他把这个东西长成了非常棒的政治惊悚片
[17:31.08]就前半部分确实是有点横空出世
[17:34.58]后半部分有点社交网络
[17:37.22]然后整体上还有一些我觉得是因为信念不足啊
[17:40.80]或者西方人特有的特点
[17:42.44]有些情节是有点呲的
[17:44.14]有点出挑的
[17:45.22]但整体来讲是非常棒的一个电影
[17:48.17]然后还有就是当你想看那些大场面
[17:51.39]我们要理解的是什么是大场面
[17:53.59]你想呢
[17:54.17]看那个视觉惊奇呀
[17:55.72]什么这样那样的
[17:57.76]有吧
[17:58.72]这电影中有吗
[17:59.60]我有点想不起来了
[18:01.02]我是个人认为这个电影里很多东西其实都是让我们看到那个时代就造原子弹的时候到底是怎么造的
[18:08.82]他们的生活环境是什么样
[18:10.28]这个东西对我来讲是一种视觉惊奇
[18:12.40]就是不代表未来的科学幻想是一种视觉惊奇
[18:17.00]过去的科学实践也是一种世界气
[18:20.18]就时是你当你看到们用用榔头土
[18:22.40]土办法
[18:23.24]用人拉肩扛去造原子弹的时候
[18:25.82]你就能理解我们当年在戈壁滩上两弹元勋们做这件事情的时候是一个什么状态
[18:32.21]那简直就是科学幻想啊
[18:34.41]就想都不用想
[18:35.97]然后就是经典的好多人就有没有炸光岛
[18:39.27]有没有炸长崎
[18:40.33]我说那个我可以很明确的说
[18:43.86]爆炸镜头只给的好像都没有
[18:47.68]但是就是你能感受到特别强大的力量
[18:52.52]这个是因为是我有共鸣
[18:53.88]因为我看过火箭发射嘛
[18:55.98]我虽然没有看过原子弹爆炸
[18:57.40]但我看过火箭发射
[18:58.94]就真的是他的看核爆的那一幕
[19:02.18]以及人类历史上第一次看核爆大就相当于就是说我会召唤出邪龙王巴哈姆特
[19:09.76]就是人类历史上第一次召唤出巴哈姆特
[19:12.04]就没人见过这什么玩意儿
[19:13.29]不知道这东西多大
[19:14.78]然后远处有一座山
[19:15.94]你说为什么有座山发现是巴哈姆特的脚趾甲盖儿
[19:18.28]就类似这种感觉的一样
[19:20.04]大家都不知道我将面对的是什么
[19:22.54]我将看的是什么
[19:23.86]不知道
[19:24.22]也不理解
[19:25.36]我这个按钮摁下去了
[19:27.02]合理不合理
[19:27.80]行不行
[19:28.78]就世界是不是会因此而毁灭都不知道
[19:31.76]那在这个时候
[19:32.58]人的心情是被诺兰做出来的
[19:36.57]所以我为什么特别喜欢信条和特别喜欢敦刻尔克这样的电影
[19:41.29]就包括星际穿越
[19:42.65]其实诺兰电影我都很喜欢
[19:44.27]但是我喜欢的不是说他的场面和他的调度
[19:46.87]而是他对于人心的把握
[19:49.05]就是我特别喜欢的星际穿越里有一句台词是他跟他女儿墨菲说
[19:53.53]我不能这么就走了
[19:55.39]我接下来就要离开你了
[19:57.59]要离开地球
[19:58.27]离开整个世界
[19:59.21]离开人类了
[20:00.39]离开这个宇宙了
[20:01.55]我不能就这样跟你在没有和好的情况下带着这样的一个别扭走
[20:08.34]我不能就这样离开
[20:09.68]我不认呢这个事儿
[20:11.60]哎呀
[20:12.20]这句话真是说的扎心呢
[20:14.56]就是两个人离开的时候
[20:16.86]或者说就是我们有一些亲人离开
[20:19.08]说最后跟他说的一句话居然是那个的时候
[20:21.14]你会觉得非常的不爽
[20:22.74]就是自责内疚的感觉会追随一生
[20:26.34]但是也就是这个信念最后把他拉回到了这个人类时候
[20:29.60]跟他女儿见了最后一面吧
[20:30.84]这个是 哎呀
[20:32.28]剧透了
[20:34.21]哈哈
[20:35.24]这个是一个我很喜欢的
[20:37.20]然后在敦刻尔克里面也是他这个三段的叙事节奏
[20:42.40]叙事方法让人心在一直是处于低溜的一个状态
[20:46.60]疲着的一个状态
[20:48.28]而且你能先看到他后面怎么了
[20:50.28]再看他前面怎么了
[20:51.84]这个精神状态让你就是揪着这个心
[20:54.40]就我明明知道结局是什么
[20:55.80]但是我就是想知道他是怎么了怎么了这个感觉
[20:59.52]他特别擅长把握人心
[21:01.41]他信条就更别提了
[21:03.25]信条就是我就两头给你各放了一遍
[21:06.09]跟我当年记忆碎片逻辑一样
[21:08.57]但是我让你知道所有的事情的情况之下
[21:11.67]你要把这个事情给我讲圆了
[21:13.69]理解清楚
[21:14.43]搞定
[21:15.13]所以当时看到那牛五方最后特别帅的走的时候
[21:19.45]那个感觉
[21:20.01]哎呀
[21:21.03]这人心呢
[21:22.11]就是诺兰的这个人心的把握能力真的是强
[21:25.97]所以他这个电影其实是通过奥本海默在制造原子弹前后的人生中遇到的人对他的评价和表现
[21:38.15]而勾勒出了以奥本海默为代表的一些人类的精英在制造原子弹这件事情上的时候的最闪耀的时间和空间的那一瞬间
[21:48.12]等于它描写的不是原子弹爆炸
[21:50.58]而是原子弹爆炸前后的那些个火星
[21:54.46]那些个离散的原子之间的化学反应
[21:57.58]那些个真正的裂变和聚变的过程
[22:01.02]这也是为什么电影是一个讲裂变和巨变的东西
[22:04.92]非常的有趣
[22:06.68]这等于前面三个阶段我讲过
[22:08.40]现在以看完电影的一个人坐在这儿回想的方式跟大家来聊一聊我的感受
[22:15.14]这个感受就比较飞了
[22:16.56]然后里面也可能
[22:19.22]哎
[22:19.44]我真不觉得这里有什么所谓剧透可言的东西
[22:23.14]嗯 有吧
[22:24.48]有一点吧
[22:26.01]所以就是如果你们还是怕剧透的话
[22:28.37]从这往下就不用听了
[22:30.01]但是如果你们觉得哎
[22:31.33]无所谓就听听吧
[22:32.81]尤其我最近也知道有些朋友是因为有一些情况生活呀
[22:37.81]身体啊
[22:38.47]事业什么的原因
[22:39.41]就是有很多做不了的事情
[22:41.23]他们因为听了我的节目呢
[22:42.73]了解到了很多东西
[22:43.79]了解到了很多事情
[22:45.13]这个让我非常的欣慰
[22:46.43]所以我也会在这里把一些我看完电影的感受很直观的抛出来
[22:50.31]这样方便去看不了电影的朋友也能够了解一下吧
[22:53.79]所以后面肯定会有剧透的
[22:56.36]但是我也不知道在哪儿
[22:57.42]所以就这样
[22:58.79]那我不如就直接先剧透一下吧
[23:01.03]这个电影的核心是关于一个问题的讨论
[23:05.69]就是造原子弹的国家英雄奥本海默到底是不是共产党
[23:10.95]然后他是不是值得被我们美国人迫害这个事情集中展开的
[23:16.55]也就是说电影的穿插始终都是关于奥本海默这个人到底是什么人
[23:22.03]他是不是叛徒
[23:23.23]他是不是共产党
[23:24.61]他造原子弹是不是为了为苏联造的原子弹
[23:27.35]就这些话题来展开的
[23:29.01]然后中间穿插了奥本海默是如何成为现在这个人
[23:33.03]如何兢兢业业的造原子弹
[23:35.99]如何特立独行的去过自己的科学家的人生
[23:39.97]以及他如何跟身边的人相处这样的一个故事
[23:43.54]爸爸
[23:44.17]从历史上就这件事历史有公案啊
[23:46.85]有定论
[23:47.51]就是首先他不是
[23:49.05]其次他受到了冤案的迫害
[23:52.17]所以他后面也被平反之类的
[23:54.17]就等于说这个人就在学界不是那么的有成就的情况下呢
[23:59.43]然后被拉到了曼哈顿计划的总负责人这个位置上
[24:02.59]然后呢
[24:03.03]抓住这个机会成功的实现了自己的人生理想
[24:06.05]然后在这个过程中又因为作为一个科学家不苟言行嘛
[24:11.71]惹恼了一些个头面人物
[24:14.12]接受了政治迫害
[24:15.40]政治迫害之后呢
[24:16.34]就一坠万丈
[24:18.54]在忧郁中就去世了
[24:20.56]去世了之后后来又被平反
[24:22.80]就是这样的一个故事
[24:24.22]所以我觉得这个电影没有什么不能在国内上的
[24:27.16]就是这个电影讲的就是我们现在在西方世界所遭受的一切都在这个电影中有表现
[24:34.64]就等于我为什么觉得乐兰就是他讲的这个世界上的很多人想讲的话就是美国人不喜欢美国人就要弄你
[24:41.88]理由很简单
[24:42.80]因为你是你
[24:43.54]所以我要弄你
[24:46.46]因为我喜欢的这个片子里对人的描述
[24:48.40]所以我就从人的角度来讲吧
[24:50.72]嗯
[24:51.22]我特别喜欢这个片子的两个核心的角色
[24:53.90]一个是小罗伯特
[24:54.94]唐尼演的施特劳斯
[24:57.58]一个是马特
[24:58.78]达蒙演的格洛夫斯
[25:00.18]这两个人就正反两极呀
[25:02.81]就等于这三个人
[25:04.17]施特劳斯是把奥本海默请到美国来的人
[25:08.71]请出山的人
[25:09.89]但是后面呢
[25:10.63]跟他反目成仇
[25:11.63]就是要搞死你
[25:12.73]你要干你
[25:14.15]你要把你弄到削骨烁金
[25:16.39]就这样的状态
[25:17.85]格洛夫斯呢
[25:19.03]是一军人
[25:20.75]铁杆军人
[25:21.93]但是呢
[25:22.39]又不是那种就是大头兵
[25:23.95]是军官
[25:24.87]是高材生
[25:26.35]所以能够理解奥本海默
[25:29.59]并且顶住压力任用奥本海默
[25:32.05]并且最后保护奥本海默的这么个人
[25:35.34]再加上奥本海默自己
[25:36.54]整个这三个人形成整个巨作的三角形
[25:39.62]吃特劳斯这个我觉得一定很多人去讲
[25:42.32]我就不着急
[25:43.22]我们就讲他这个格罗夫斯这个大哥
[25:47.22]这大哥其实是一个非常有名的军校高材生
[25:52.12]然后呢
[25:52.58]他擅长的是工程兵业务
[25:55.14]就不是说带兵打仗
[25:56.24]而是他能够处理很多问题
[25:58.04]就是军官的处理的问题
[25:59.42]不是说我自己都能打基层打上来的
[26:01.80]而是我能不能带兵
[26:03.12]能不能打仗
[26:04.38]所以他的很大的成就一个是巴拿马运河的管理
[26:09.03]等于说一个军官啊
[26:11.31]派到巴拿马去平乱
[26:13.17]然后管理巴拿马运河
[26:14.85]最后拿国家勋章
[26:16.19]就是 哇 厉害了
[26:17.55]对于美国当时也是巨大工程时期
[26:19.79]就是之前罗斯福政府时期的这个巨大工程嘛
[26:23.35]所以他是四十年代
[26:26.59]哎 四一年吧
[26:27.39]应该是当时美国还没有所谓现在是国防部
[26:31.04]因为各军种都相对独立
[26:32.44]美国这个国家就比较怪
[26:33.68]都是私人的性质的很多东西
[26:36.10]然后各军种独立之前呢
[26:38.00]是有一个统合机构叫战争部
[26:40.38]就是为了打仗
[26:42.18]就是我们之前都是分离的
[26:43.50]然后为了打仗的
[26:44.34]我们得建一个叫战争部的部门
[26:46.66]然后战争部算起来员工啊
[26:48.26]好几万人
[26:48.84]得放一一块
[26:49.68]要保密
[26:50.72]而且他是一个
[26:52.24]他是个城市
[26:53.14]因为我有朋友在那儿工作
[26:55.40]跟我说就是一个城市
[26:56.98]是一个完全封闭的
[26:58.18]自己给自足的
[26:59.31]天灾什么来都不怕的一个可运行的城市
[27:02.11]这个城市当时叫战争部办公大楼
[27:05.75]日后被称作penygon
[27:07.11]也就是五角大楼
[27:08.77]等于说整个五角大楼是这哥们建的
[27:11.03]就是格洛夫斯
[27:11.79]他是五角大楼项目总负责人
[27:14.15]当然不是他自己建的
[27:15.45]他就是等于统管整个项目
[27:18.03]这事儿厉害了对不
[27:19.41]你记得当年说岳阳楼记什么对吧
[27:21.97]范仲淹写岳阳楼记
[27:22.91]就是能够有人盖岳阳楼这事儿都得是写书的
[27:26.71]盖一城这都得是写下来的
[27:28.91]这给战争期间为战争部的四万名员工建一个堡垒性质的巨大办公楼对吧
[27:35.27]这太厉害了
[27:35.93]而且那个时候建的特别快
[27:37.77]我记记得当时看过帝国大厦的建立
[27:40.31]好像就半年还是九个月就建好了
[27:42.57]特别的快迅速
[27:43.77]怎么会这么快
[27:44.63]拍立岗也是建的特别快
[27:46.43]我记得之后格罗斯托弗斯马上就接到了新命令
[27:49.70]就是听说了德国人在已经有能力实现原子弹爆炸这件事了
[27:56.93]就是已经能够实现核裂变了
[27:58.97]那么这个事情裂变之后就可以造原子弹了嘛
[28:02.11]那么美国也要开发这个事情也要做
[28:04.65]然后就有了曼哈顿计划
[28:06.13]就之前的核计划
[28:07.25]其实一直比较慢
[28:08.47]但是因为德国人有这个计划了
[28:10.17]那怎么办
[28:11.27]人家拿了我就玩完了嘛
[28:12.81]这不就翻盘了嘛
[28:13.71]所以就马上就必须得实施曼哈顿计划
[28:16.71]但是不是说找个人干这事儿就能干的
[28:19.95]你得找项目总负责人
[28:22.25]然后项目运营负责人
[28:23.99]就是你先找个合伙人
[28:26.25]再找个ceo
[28:27.44]然后找个cto
[28:28.58]找cfo
[28:29.30]类似这样的嘛
[28:30.82]所以格洛夫斯当时已经是少将了吧
[28:34.78]中将还是少将
[28:35.76]反正是大部分的这曼哈顿计划哪哪都有他
[28:39.82]因为一上来就是交给他去干的
[28:41.80]所以他这个人能力非常的强
[28:44.50]首先他干过工程
[28:46.10]其次他也不是大头兵
[28:47.94]他是知识分子
[28:49.44]还是军人
[28:50.10]他有条理
[28:51.50]所以他特别厉害的就是我知道这个事儿要有研究院
[28:55.88]要有生产地点
[28:56.82]要有供料机构
[28:57.82]要有实验场
[28:58.62]东东西都研究好了
[29:00.28]所以像什么刚才说的那个汇勒所的那个华华顿顿州汉汉德德
[29:05.22]还有是田纳西州说的橡树岭啊
[29:08.59]芝加哥还有冶炼工厂也是他去开
[29:11.01]等于说找wender 嘛
[29:11.97]找各种供应商嘛
[29:13.63]建设工作的总指挥都是他来负责
[29:16.31]而且他要去负责什么呢
[29:18.47]就是你要做原子弹
[29:20.50]你其实上就各种元素要分离出来
[29:23.06]然后又轰击
[29:24.12]要设计
[29:24.92]然后又怎么弄
[29:26.06]就等于各种元素同位素分离的方法
[29:30.16]优先的次序
[29:31.48]然后如何获取科学家
[29:33.86]如何获取工程师如何获取他们所需的材料
[29:36.96]就这些东西都得装在这一个人脑子里
[29:39.40]就就是一个天才
[29:40.28]一个神人
[29:41.51]嗯
[29:41.99]然后包括怎么找人
[29:43.53]怎么聘人
[29:44.45]这这些东西都是他来搞
[29:46.31]所以在这个里面他是非常非常关键的
[29:49.25]就是他去找到了奥本海默来研究这件事情也不是说他就自己就单整了
[29:57.01]是因为他把当时的整个美国学界摸了个遍
[30:01.33]有本事的都有自己一摊事儿
[30:03.41]我觉得这个话题特别像现在我们想找一个初创公司的ceo
[30:07.63]就是有你这个事
[30:09.07]人都有自己一摊事儿
[30:10.33]有你这个本事有在外面飘着的人其实特别少
[30:14.52]所以你要想找到的这个人
[30:15.90]你就必须得深入这个行业完全了解
[30:19.02]就据他这格洛夫斯说
[30:20.48]他在聘这帮人的时候啊
[30:22.80]就考察科学家
[30:24.24]就是他说我明显感觉到很多人在轻视我
[30:27.12]因为觉得我是当兵的
[30:28.76]我是军方的就看不上
[30:30.86]就等于我在考他的时候
[30:32.90]这帮人故意给我往错了答
[30:34.76]或者聊的时候故意给我说错话调笑我
[30:37.64]但是因为我也不是吃素的
[30:39.14]我也高材生
[30:40.38]等于我随随便便那就能把他们说的话说啊
[30:43.51]那个
[30:44.25]不是不是不是
[30:45.01]那个咱们说这个呢
[30:46.17]您说那个吧
[30:47.11]就人一听哦
[30:47.95]这也不是个傻子
[30:48.99]就是等于你明白了吗
[30:51.13]可以跟他聊嘛
[30:52.23]所以这个时候大家就开始推脱了
[30:55.50]这事儿我干不了
[30:56.34]我有自己的事儿
[30:57.20]那个我这事儿也挺忙的
[30:58.54]我可以给你当wonder
[30:59.46]但是我领不了你整事儿
[31:01.34]所以最后落来落去的落在谁呢
[31:03.24]落在了一个虽然之前水平一般不那么得志
[31:08.54]之后呢
[31:09.14]在学界有一定威望
[31:10.80]但是并没有大成就
[31:12.94]但是又因为兴趣广泛好交游
[31:16.18]所以有很多各种各样的认识的人和朋友之时
[31:20.58]他还没有自己的代表性的事业的这么个人
[31:23.68]这是奥本海默
[31:26.13]我觉得这个有意思的这个点就是不是说奥本海默给自己争取来的这个东西
[31:31.73]或者说是怎么样
[31:32.67]它是一个就是天时地利人和都在
[31:36.03]就天时是我们得赶紧上
[31:38.83]地利是这东西只能在美国和荒漠这个附近喜爱荒漠的人搞
[31:44.65]然后人和事大家都觉得就是要不就奥本海默吧
[31:48.51]就是那哥们
[31:49.17]而且对新墨西哥都情有独钟
[31:51.23]就他吧
[31:53.11]所以在在这个电影啊
[31:55.25]其实把这个前面大概描写了一下
[31:57.99]但是如果你真的不知道当时这个前清提要的话
[32:01.09]你会觉得就是奥本海默这个人好像也不怎么着
[32:03.95]就是老有人给他介绍人
[32:05.73]然后最后就开始做曼哈顿计划
[32:08.25]而且特美还穿军装就去了
[32:11.39]然后最后被人说
[32:12.21]哎呀
[32:12.47]穿什么军军装
[32:13.37]赶紧扒了吧
[32:14.15]你是科学家又不是当兵的
[32:16.50]这就是非常有趣
[32:17.98]然后这个里面就是还涉及到早期的是他一个非常好的重要的一个合作朋友
[32:23.64]就伯克利大学的earnest 劳伦斯lawrence
[32:28.61]Lawrence 这个人其实奥奥本海默的好朋友
[32:31.95]而且这个人在国际上名誉也很大
[32:34.37]也得过诺贝尔奖
[32:35.77]他之所以得诺贝尔奖是因为他发明了现在咱们大家都很熟悉一个东西
[32:40.31]叫回旋加速器
[32:42.81]就等于就是咱们之前都说要把一个粒子拉速度拉到多少
[32:47.11]才能把它速度放大了多少
[32:48.77]然后进行撞击
[32:50.35]那么这个加速的过程是一个非常漫长的长的一其能量损耗的东西
[32:55.05]然后劳伦斯发明了并且制造成功了回旋加速器
[32:59.72]并用这个互相撞击之后
[33:02.06]人工产生了就是放射性元素
[33:04.90]发明了一些新元素
[33:06.26]所以这个人就特别厉害害
[33:07.88]特别能工巧匠的一个人
[33:09.98]然后中学生在背元素周期表时时会背九十七元素和一百零三号元素
[33:15.22]一个叫培
[33:16.80]一个叫劳
[33:19.89]哎 对
[33:20.47]你已经明白了吧
[33:21.67]就是陪可能难理解
[33:23.61]它的英文叫bclym
[33:26.71]然后劳叫昂
[33:29.19]就是这个一个叫伯克利发现的元素
[33:32.27]一个是叫劳伦斯发现的元素
[33:34.50]等于这两个东西都是通用他回旋加速器撞出来的
[33:37.53]就是说除了为了生产浓缩油之外
[33:40.83]其实没有任何实际用途的一种半衰性很可怕的一种物理元素
[33:45.65]那宇宙中存在也非常少
[33:47.67]然后laourencliearnest 的这个演员
[33:49.77]就是刚才说那个斯的那个演员
[33:52.03]是马特
[33:52.75]达蒙演的吧
[33:53.89]其实跟那哥们不太太像
[33:55.45]显得有点年轻轻
[33:56.74]所以就是看着有点出气
[33:58.78]劳伦伦斯演员特别像
[34:00.70]找的是乔治
[34:01.42]哈奈特演各种小帅哥的
[34:03.40]那年纪大了依然是那么的帅
[34:05.68]看起来很年轻的一个帅哥
[34:07.52]就演劳伦斯
[34:09.36]就等于他也是推荐的
[34:11.06]就是等于他把奥本海默拉到了这个核能的计划的中心
[34:16.08]并且推荐到了曼哈顿计划里面去
[34:18.96]我特别喜欢的是这个电影对奥本海默的一个设计
[34:23.76]就是他不是一个彻头彻尾的科学家
[34:26.66]虽然他有科学家身上所有的问题毛病以及能力
[34:30.14]但是在曼哈顿计划中
[34:32.88]奥本海默扮演的是一个或者说格洛夫斯
[34:36.38]需要曼哈顿计划有一个project director 总负责人
[34:40.48]而这个总负责人是一个绝对不会被科学家忽悠的行政官僚
[34:47.03]这个特别重要
[34:47.85]就是他首先应该是一个行政官僚
[34:50.43]他是一个管理者
[34:52.11]其次他应该深通项目的方方面面
[34:56.37]而且他要有人望
[34:58.67]能够就是让这个事情平顺的快速的达到目标
[35:05.43]所以就从整个这个环境上来看
[35:08.49]其实当时对美国的这个曼哈顿计划是非常的难的一件事情
[35:13.13]你比如后来有一个康顿事件
[35:15.29]那个当事人康顿他跟奥本海默的关系还不错
[35:19.77]但是他在曼哈顿计划的时候
[35:21.79]其实就只给奥本海默当了一个半月的助手吧
[35:25.87]但是美国习惯说是几周几应
[35:28.13]应该是一个六周左右的助手
[35:30.45]然后他辞职了
[35:31.56]嗯
[35:32.04]康顿后来是卷入了一个通共事件嘛
[35:34.72]然后当时他辞职的时候
[35:36.62]格罗夫斯就等于不理解嘛
[35:38.80]就等于说我好不容易给你弄来的
[35:41.32]你也说喜欢
[35:42.10]然后在这儿干的这么快就没了
[35:44.14]是不是真就是通共啊
[35:45.74]或者怎么样的
[35:46.50]是不是间谍啊
[35:47.28]是共谍呀
[35:48.62]你这个什么于站长余则成
[35:52.40]这天津站全是共匪啊
[35:54.66]全是共谍啊
[35:56.30]结果康顿他在辞职信里边他其实用的借口跟现在是一样
[36:00.34]说是孩子上学就是就就必须得去
[36:03.21]我得搬家什么这种
[36:04.75]其实核心原因是他觉得这事儿就没戏
[36:08.47]是不可能在这么短时间内把一个原子弹从零到有
[36:13.39]连理论基础都没有的情况下给他造出来的
[36:16.11]是不可能的
[36:17.37]所以他就觉得这是肯定要失败
[36:19.01]所以不想跟他有任何关系
[36:20.79]相当于有人跟你说
[36:21.85]我现在有一项目
[36:22.83]他好
[36:23.23]咱们一起来做了
[36:24.19]什么项目叫封神
[36:25.27]哎呦我的天哪
[36:29.64]有类似这种感觉
[36:31.42]所以奥本海默的能力是什么呢
[36:34.20]就特有意思
[36:35.24]首先他是物理学家
[36:37.77]非常的优秀
[36:38.71]虽然他暂时还没有属于他的独自的成就
[36:41.15]但是他非常的优秀
[36:42.67]所以他能够召集一大批就是跟他一样优秀的科学家
[36:47.29]这帮人愿意为他工作
[36:48.63]这是没问题
[36:49.29]因为水平都差不多
[36:50.55]互相就是你追我赶的这种情况
[36:53.39]还有一点呢
[36:54.19]就是很多科学家都只能跟自己领域的人交流
[36:57.13]跟其他人聊不到一块去
[36:58.73]就是说但是奥本海默是因为知识面很广
[37:02.29]就化学也搞
[37:03.43]物理也搞
[37:04.43]他当教授之后觉得自己数学底子不好
[37:06.27]就又去欧洲去学数学
[37:08.03]认识很多人
[37:09.13]然后技术工种的
[37:10.67]然后手艺人他也很熟
[37:13.15]所以他能够明白其他科学家在干什么
[37:16.11]然后呢
[37:16.57]也能给出判断做优先级
[37:18.91]所以这个电影中其实都有描写的
[37:20.79]非常能干的一个人
[37:23.48]还有一点就是他其实他很多学生也评价他
[37:26.82]这个人呢
[37:27.34]是知道的很多
[37:29.20]但是不求甚解
[37:30.14]就是他其实是可以努力去完成一个东西
[37:32.40]但是他耐心不足
[37:34.30]但是这说的是他自己
[37:36.18]但是这种人对于别人呢
[37:37.86]可是绝对是个完美主义者对吧
[37:39.84]你说我啊
[37:40.74]三天哎要评一个电影
[37:42.62]我能骂死你
[37:43.46]你让我自己拍一个还差不多得了
[37:45.26]做一节节目差不多得了
[37:47.02]就肯定是这样的嘛
[37:48.62]所以这个人他在让别人为他工作的时候
[37:51.72]他就非常的有鞭策能力
[37:54.96]而且非常的能够调动很多东西
[37:59.06]所以基本上当时的社会的认知是除了奥本海默之外
[38:03.60]就没有或人能管理和领导这整个研究团队了
[38:08.00]就是这么回事儿
[38:09.34]而且当时的情况就奥奥本默默有格罗夫斯这么一个保护伞在保护他
[38:14.32]格罗夫斯也知道奥本海默其实是比其他人都更想把原子弹作为自己的一个成就
[38:21.54]所以就更容易控制
[38:22.76]而且他也愿意为这个成就本身因为大家目的是一致的嘛
[38:26.18]就愿意保护他
[38:27.70]所以到后面发生一些个调查的时候
[38:31.60]他是非常挺奥本海默呢
[38:34.00]就发生了什么
[38:35.02]就是说当时的阿拉默沙漠
[38:37.30]就斯阿拉莫斯沙漠就特别奇怪
[38:40.13]就是属于
[38:41.13]我觉得跟现在职场也特别像
[38:42.51]就是当你认认真真在搞一件事儿的时候
[38:44.73]一定也有人在认认真真的搞你
[38:47.31]对
[38:47.39]就是这样的一个状态
[38:48.73]所以就是科学家
[38:50.15]总指挥
[38:50.79]总设计师啊各种人
[38:52.13]然后前赴后继
[38:53.99]命都不要了
[38:55.09]然后举家搬到那儿
[38:56.73]冒着危险
[38:57.61]就是也牺牲健康
[38:59.59]然后解决这个问题
[39:01.11]要争分夺秒的赶在纳粹之前造出原子弹
[39:04.63]另一方面是国家安全人员为为了防止他们把原子弹送给苏联人
[39:11.22]所以就疑神疑鬼处心积虑
[39:14.36]就天天盯这个盯那个
[39:16.32]真的是忍辱负重的去为国献身
[39:19.22]就是这么一个感觉
[39:20.80]但是这个洛斯阿拉莫斯发生这个奇怪的事情
[39:23.46]其实是本片一个特别好玩的一个主线
[39:26.26]我现在说的这个东西我觉得很多就是哪怕大家看了之后都不一定能够意识到这个主线要表达的一个什么东西
[39:33.84]就是曼哈顿计划开始的时候
[39:35.70]之所以能够激发人们去参与这件事情
[39:39.06]是因为知道裂变已经技术成熟了
[39:42.72]那么裂变之后的能量释放一定可以造炸弹
[39:45.54]那么我们要把这个炸弹优先交给纳粹来实现吗
[39:50.31]因为这个问题
[39:51.47]所以大家决定不行
[39:52.71]不可以
[39:53.45]我们不能交给纳粹
[39:55.41]那么在影片进行到中后期的时候
[39:57.77]他进入了下一个命题
[40:00.43]那难道就能交给美国吗
[40:03.57]就你看看美国这个德行
[40:05.17]就难道交给美国就合适吗
[40:07.66]甚至就是连美国人自己追问他们就你们是不是想把这东西交给苏联
[40:11.86]就 哎呀
[40:12.56]就已经变成这样一一坨屎的一个状态
[40:15.72]这个电影里面就是当时很多人觉得不能上
[40:18.46]也是觉得可能裸露还是什么或者之类的
[40:21.06]那这个电影里我觉得有一个最重要的原因是我觉得挺好的
[40:26.06]就是他这个里面一直在反复的强调你是不是共产党
[40:30.85]你跟我说你是不是公匪
[40:32.81]你是不是共匪
[40:34.35]哇 天哪
[40:35.25]就是到最后就已经真的就是都不是
[40:38.01]说奥本海默和那些人
[40:38.99]就是连我都有点麻了
[40:41.09]就真的是
[40:41.79]老子就是又怎么样
[40:43.33]所以奥本海默默给自己招来的很多麻烦
[40:46.09]他就是在应对听证会的时候他就急了
[40:48.67]就是老子不是
[40:49.73]但是老子就觉得共产局理想崇高
[40:51.85]怎么样吧
[40:52.53]我就觉得你们有问题
[40:54.21]就人那个陆队就是很天真但是也很耿直的这么一个状态
[41:01.42]我觉得有意思的是什么呢
[41:02.76]就这个片子里面大量的出现了女性的共产党员的身影
[41:10.13]这个非常有意思
[41:11.51]就是很多人说莫诺兰是不会拍女性的吧
[41:13.99]她就是什么工具人啊
[41:15.31]说他的女性角色都比较配角然后之类的
[41:19.09]然后这个片子非常有意思的事
[41:21.49]我觉得她做了一非常好的探讨
[41:22.89]就是因为她出于时代的原因
[41:25.05]就是三十年代四十年代的美国女性有选举权了嘛对吧
[41:31.37]就是人权在美国还是一纸笑话一纸空谈的时候
[41:35.55]这里的女性意识的觉醒
[41:37.77]就是这些女性的科学家
[41:40.53]女性的知识分子们纷纷选择了更解放自己
[41:45.90]更接纳自己的左翼阵营
[41:48.28]等于说就是女性共产党员这个身份其实代表着他们自我意识的觉醒和自身的独立化
[41:55.44]就不再依附于整个右倾的社会不再作为一个右倾社会中的支撑存在
[42:00.82]而是作为一个独立的选择了左翼
[42:03.12]拥抱了左翼的女性的共产党员知识分子这样的形象去去生活
[42:09.08]去选择
[42:10.64]当然就是我觉得这也是
[42:12.95]嗯
[42:13.55]一个是当时那个社会吧
[42:14.73]还有现在这个社会的一个局限性造成的
[42:17.77]这个片子里面对于当时的美国共产党啊
[42:21.19]共产主义运动啊这些东西还是处于一种否定的态度
[42:25.17]但是我觉得这也就是局限性吧
[42:27.35]结会我们可以适当的对他们予以原谅
[42:32.35]但是我觉得这个片子里面对于女性的在方方面面的刻画还不错
[42:39.15]就是等于说她
[42:40.33]我觉得他已经尽了很大的努力了
[42:41.91]就是作为诺兰这样的人来讲
[42:43.59]他让片中大量的共产党员的身份和理想是由女性来承担的
[42:49.59]是一个有他考量的东西
[42:52.02]哦
[42:52.20]但是有一点我是不太满意的
[42:54.60]就是有些东西他不擅长也不熟悉
[42:57.30]就是一些个文化性方面的东西
[43:00.30]所以里面有一场戏是我觉得之后会引起轩然大波
[43:04.96]就是完全没有意义的一场戏
[43:07.10]就是你在一场闯戏的时候出现了啊
[43:10.60]你看过什么那个印度的书啊
[43:12.68]伯家饭哥呀之类的
[43:14.08]就是那是电影的一很关键的一句台词
[43:16.36]嗯
[43:16.80]但是你在这种情况就相当于你在拍一场这样的戏的时候
[43:21.36]拿着圣经然后在里面说或者什么
[43:23.14]就是我觉得这个不是很合逻辑
[43:26.06]或者会让本身那个宗教的人或者尊重那种文化的人觉得你不道德
[43:30.94]我不知道他是怎么想的
[43:31.98]可能他有意识这样或者怎么来的
[43:34.84]嗯 就很奇怪
[43:36.82]所以我不太喜欢那场戏
[43:38.87]嗯 哦
[43:40.11]我觉得这里面有一个特别棒特别特别棒的点是片中有一个角色是cathy 弗雷克演
[43:46.83]就是海边的曼彻斯特嘛
[43:48.95]还有星际穿越
[43:50.29]就是本阿弗雷克的弟弟
[43:51.63]那个忧郁的美国人他来演的
[43:54.73]然后这个特别棒
[43:55.75]就是我第一次在一个美国电影中看到一个美军的军官演出了苏军政委的感觉
[44:04.23]就是太厉害了简直就
[44:06.83]后来我查了一下那个军官还真是个俄罗斯出身的人
[44:11.95]而且哎牙是个白匪
[44:14.80]他是个白匪军
[44:16.50]后来是因为干不过苏联的共产党势力嘛
[44:21.02]所以就逃嘛
[44:21.90]逃亡到美国了
[44:23.14]后来进了军队
[44:24.94]就是他演的可太好了
[44:27.28]就是等于美国人真想演出这种阴险馋滑或者阴森的一个人是可以演得出来
[44:34.28]而且演的巨像特别的恐怖那种感觉
[44:41.05]呃
[44:41.25]这个片子里面就是包括cathy 和奥奥本默在聊啊什么的的些事事情的时候
[44:47.55]因为我坐第一排嘛的又是afflici mx
[44:50.72]我发现他的摄影真的是好好啊
[44:53.22]就是他的摄影不是在那个什么爆炸呀大场面
[44:56.50]而是就是对话戏啊
[44:58.84]情感戏表情戏的这个理念
[45:02.08]甚至一个人就坐那儿跟别人说话
[45:04.50]然后拍他的上半身的一个大特写
[45:07.16]就这样的的镜头
[45:08.40]我看着看着竟然有一种在看古典的黄金时代的电影
[45:14.36]就好像画面中做的是亨弗莱博物馆或者是格力格利派克
[45:19.58]或者是就感觉就是真的是那个时代好莱坞在二战之后那段时间拍的彩色电影一样的质感啊
[45:29.08]这个他是怎么做到的
[45:30.20]我觉得太厉害了
[45:31.22]就是我在那看的时候
[45:32.14]我就觉得 哇
[45:33.28]这个好像已经不是在看这个片子了
[45:35.16]好像是在看彩色的卡萨布兰卡
[45:37.68]或者是看乱世佳人
[45:40.54]就是这种感觉的电影令我非常的震撼
[45:44.91]Ok
[45:45.23]咱们再说回这个电影后面这一段过程
[45:49.17]就后面大量的出现了听证会的戏
[45:52.35]就等于后面就是要把他拉下神坛嘛
[45:54.57]之前是把他捧上神坛
[45:55.85]之后把他拉下神坛
[45:57.69]哇 小罗罗卜
[45:58.83]唐演
[45:59.31]演的头头斯跟他身边这几块料
[46:01.79]我的天哪
[46:02.33]演的可太好了
[46:03.17]就从前期的热情到后期的转变
[46:07.13]其实是逻辑非常的通顺
[46:09.43]就让你觉得就是本来这帮人就是这样的人
[46:11.99]就早晚有这么一天
[46:13.31]结果果然就这样就非常非常顺的一个演出
[46:18.61]到后面的整个这场由这也是历史事实啊
[46:22.73]由戈登发起
[46:24.59]史特劳斯操纵
[46:25.85]然后艾森豪威尔受益的这样的一场活动
[46:29.31]这样一个类似速反式的这种听证会活动其实非常有意思
[46:33.77]就是他是在麦卡锡主义盛行的时候发生的
[46:36.97]但是通篇其实麦卡锡并没有参与这件事情
[46:40.19]电影中也没有出场
[46:42.24]但是确实是当时的麦卡锡主义的大环境首先诱使了波登写了一个信
[46:50.38]写了一封举报信
[46:51.38]举报奥奥本海默
[46:53.52]然后呢
[46:54.58]是麦卡锡在当时在国会的活跃迫使艾森豪威尔有施特劳斯要抢在他之前草率的做出决定
[47:03.51]然后这里面当然还有幕后的这个史特劳斯本身个人的性格的原因啊
[47:08.15]这就和之前在曼哈顿计划期间
[47:11.45]杜鲁门对奥本海默的特征什么的就是能形成一个鲜明的对比
[47:16.37]就那个时候是有国务卿爱其逊这种人就是尊重知识分子
[47:20.19]他认可知识分子在为国家做贡献的时候一些奉献精神
[47:23.79]所以他会主动的去保这些人
[47:27.33]所以奥本海默跟那个杜鲁门自辟也是
[47:30.41]反正就是哎
[47:31.07]科学家那种就哎呦
[47:32.07]我觉得我这个
[47:33.03]哎呦
[47:33.49]都是我干的这那的
[47:35.07]杜鲁门说其实你干了屁呀
[47:36.65]你不就是造了原子明白吗
[47:38.44]就是日本人不会记住造的人就扔的人
[47:41.32]人才记住是我手上有血又不是手上有血
[47:44.24]你这哭什么
[47:45.08]然后跟安心说
[47:45.86]这个就是这么crying baby
[47:48.00]就是不要让他再来了
[47:49.20]不要让他出现了
[47:51.72]但是他在杜鲁门的这个环境下
[47:54.24]其实他待遇是最高的
[47:56.24]反倒是到艾森豪威尔的时代的时候
[47:58.70]他天天就是哎呀
[47:59.62]我跟乔治熟啊
[48:00.76]这那的
[48:01.14]就是脚趾是谁呀
[48:02.28]其实乔治
[48:02.84]艾森豪威尔但是人对他也没多热情
[48:05.12]反倒是人家觉得就是他是一个弃子
[48:09.14]是一个可以从神坛拉下来以平衡整个关系的这么一个人
[48:14.71]这其实这个影片里面所表现的奥本海默这个人的人性化并不是一种特质
[48:23.67]就是我其实特怕那种纪录片或者说那种传记片把这人拍成了世界上绝无仅有的优点和绝无仅有的缺点
[48:32.18]其实不是这样
[48:33.08]就是奥本海默身上的所有的优点和缺点都是那个时代的共性
[48:39.34]他的优点就是人类群星闪耀时时候
[48:41.42]就那个时代的人都那样
[48:43.32]都厉害的不得了
[48:44.30]都是一个迸发的时期
[48:46.10]然后他身上的一些所谓的缺点人都有
[48:49.44]只不过是偶尔也发生的这种身居高位的人身上
[48:54.46]或者说是就算他被拉下马了
[48:57.58]当时他在听证会上对他做了一些不利的内容的施特劳斯
[49:02.59]施特劳斯最后商务部长也没当上
[49:05.23]然后像泰勒氢弹之父啊
[49:07.33]美国氢弹之父最后也是因为对奥本海默的落井下石
[49:14.15]也是就不会做人嘛
[49:15.41]最后就整个学界都排挤他
[49:17.93]嗯
[49:18.09]那也没办法
[49:19.23]甚至包括里面的那种对战争的反思
[49:22.09]什么那个核反思啊
[49:23.43]什么这样那样的
[49:25.29]我就觉得 嗯
[49:27.11]好吧
[49:27.61]还是就是那个时代人都这样
[49:30.44]就是有一句特别棒的台词是奥本海默说我又不认识日本人
[49:34.08]我为什么要拿炸弹去炸他
[49:35.56]就是这种感觉的
[49:36.92]嗯
[49:37.32]所以在这种事情上要听我们中国人
[49:39.56]我们中国人天然的会知道什么叫战争的正义性和不正义性
[49:43.22]我们是理解
[49:44.96]所以当你心里头有问题的时候
[49:46.52]你不要 哎呀
[49:47.46]纠结于那些东西啊
[49:48.52]你可以问问中国人的感受了
[49:51.56]而这个电影我特别喜欢
[49:53.04]他的摄影
[49:54.92]他的音效
[49:57.36]他的音乐
[49:59.10]包括全片那种冷场的感觉我都非常的喜欢
[50:02.80]是一个让人觉得哇
[50:05.28]就是除了除了人类群星闪耀时之外
[50:09.84]完全找不到更合适的词来形容的这种内容
[50:15.41]你要说这个片子最后要给奥本海默盖棺论定是什么
[50:19.57]他就是个天才的科学家
[50:22.07]然后呢
[50:22.63]完成了一件重要的任务
[50:25.01]而且他展现出了天才的管理能力
[50:27.43]完成了这项任务并且享有他应有的荣誉之后
[50:30.83]因为他在学术方面学者的这种天真和执拗
[50:36.55]让他陷入了一些麻烦和危机
[50:40.23]奥本海默既不是共产党员
[50:43.09]也没有成为导向苏联的间谍
[50:45.23]但是啊
[50:45.67]他确实曾经认同并追求过共产主义的理想
[50:49.25]而且坚持认为那个是有价值有意义的
[50:53.99]我觉得这就很好嘛
[50:55.59]就是一个复杂而单纯的人
[50:58.25]然后他在一个时期参与到了一件事情里面
[51:02.27]并且摘下了属于他的那颗闪亮的星星
[51:06.02]在日后有一个叫诺兰的导演因为一个关系
[51:10.14]看到了一本书
[51:11.02]决定把他的故事拍出来
[51:13.18]而且不是那种大场面的故事
[51:15.10]而是那种政治惊悚片
[51:17.30]就各方面都让我很满意
[51:19.50]就是这是他应得的东西
[51:20.92]他可以以这样的形式被呈现和出现
[51:23.80]所以全片的立益非常好嘛
[51:25.40]而且也是我坚持认为他是诺兰在这个时代代替全世界的很多人说出了一种声音
[51:34.01]我非常喜欢它里面对于世界末日的印象
[51:37.95]对于自身的自身的纠结
[51:41.01]这 这没 没办法
[51:41.89]就是它的局限性
[51:43.25]但是对世世界末日的印象的这种呈现我很喜欢
[51:48.05]所以片片不打算用奥本海默的音乐
[51:51.39]我可能会用别的吧
[51:52.43]嗯
[51:54.70]总之这就是我看奥本海默的体会
[51:59.10]感谢不怕剧透的人听到这里啊
[52:01.54]非常欢迎大家去看
[52:03.78]而且一定要去电影院看这个片
[52:06.50]而且这个电影你在i max 看
[52:09.24]确实体会到那种冲击性和震撼感
[52:11.82]绝不是你拿手机看
[52:13.38]或者这个男人这回不应该叫小帅了吧
[52:16.66]这个男人叫奥比吧
[52:17.80]应该是
[52:20.22]嗯
[52:21.63]总之希望大家能够喜欢
[52:23.75]这个电影应该很快就上了
[52:25.71]让我们去看一看美国人是怎么欺负清贡的人的
[52:28.97]嗯
[52:30.77]好
[52:31.31]那本期节目就到这里
[52:32.77]感谢大家收听我们下期节目
[52:34.79]再见
[52:35.17]大家拜拜
[52:40.78]Previty
[52:45.56]莎玛啦啦啦啦
[53:07.14]巴又依莎吹来的铁拉风
[53:24.10]天地无用啦啦啦
[53:41.15]快度一生
[53:53.74]张海
[53:55.28]奥本海默
[54:09.00]阿拉尼莎塔玛萨萨巴萨婆萨
[54:26.41]照亮看光
[54:30.77]一声鼓掌
[54:45.38]三三多