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[00:00.91]欢迎收听由喜马拉雅出品的文学名著我怎样写小说
[00:07.65]作者 老舍
[00:09.91]演播
[00:10.99]幸福花瓣
[00:12.53]第一百二十七集
[00:15.19]论悲剧
[00:16.39]第一节
[00:18.82]近二三年来
[00:20.60]我们的讽刺句的运气比悲剧的好一些
[00:24.60]苏联曾供给了我们一些讽刺句的理论和作品实例
[00:30.14]我们自己也写了一些讽刺句
[00:33.54]从观众的反应来看
[00:35.60]大家是喜爱讽刺句的
[00:38.10]可是也有人不大喜爱他
[00:41.14]有的呢
[00:41.88]是因为讽刺的对象和自己有些相似
[00:45.82]心中难免不大舒服
[00:48.66]有的呢
[00:49.66]虽然不把毛病往自己身上拉
[00:52.68]可是讽刺的对象是他的同行
[00:56.32]为了同行的义气
[00:58.42]他不能不声明在我们这一行里
[01:02.00]没有那样的人
[01:03.46]也没有那样的事
[01:05.82]还有的呢
[01:06.82]以为讽刺就是暴露
[01:08.72]积极性不够
[01:10.22]所以讽刺句甚至于连相声都该取缔
[01:15.16]不准再浪费笔墨
[01:17.61]不管怎样吧
[01:19.25]我们到底有了讽刺剧和对他的争论
[01:23.03]他的运气总算不错
[01:25.50]即不在话下
[01:27.93]至于悲剧呢
[01:29.59]可真有点可悲
[01:31.33]没人去写
[01:33.23]也没人讨论过应当怎么写和可以不可以写
[01:38.87]是不是悲剧还可以照老套子去写
[01:41.95]不用讨论了呢
[01:43.79]我看不是
[01:45.25]世界上最古的悲剧总是表现命运怎么捉弄人
[01:49.51]百步人
[01:51.05]天意如此
[01:52.21]无可逃脱
[01:53.93]我们今天已不相信这套宿命论
[01:57.52]自然也不会照着这个老调去创作悲剧
[02:01.50]后代的悲剧主要的是表现人物与环境或时代的不能合拍
[02:09.08]或人与人在性格上或志愿上的彼此不能相融
[02:14.70]从而必不可免的闹成悲剧
[02:17.82]今天我们是可以还用这个办法写悲剧呢
[02:21.58]还是不可以呢
[02:24.20]我们还没有讨论过
[02:26.06]这只是未曾讨论
[02:28.06]不是无可讨论
[02:30.86]是不是我们今天的社会里已经没有了悲剧现实
[02:35.14]自然也就无从产生悲剧作品
[02:38.46]不必多此一举去讨论呢
[02:41.12]我看也不是
[02:42.88]在我们的社会里
[02:44.64]因为人民生活的逐渐改善和社会主义的建设等等
[02:50.26]悲剧事实的确减少了许多
[02:53.10]可是不能说已经完全不见了
[02:56.30]在我们的报纸上
[02:58.26]我们还看得到悲剧事例的报道
[03:02.51]是不是我们在生活中虽然还有悲剧
[03:06.27]可是人民已经不喜欢看苦戏
[03:09.89]所以我们就无需供应呢
[03:12.39]也不是
[03:13.63]我们天天有不少人到戏园去为梁山伯与祝英台掉些眼泪
[03:20.55]是不是人民只爱为古人落泪而不喜为今人落泪呢
[03:27.30]这我就不知道了
[03:29.52]因为我们还没有演出过新悲剧
[03:33.50]雷雨很叫座
[03:35.78]但他已二十多岁了
[03:39.39]不错
[03:40.35]我们的确写出了刘胡兰
[03:43.09]董存瑞等作品
[03:45.09]可是用传统的悲剧定义来看
[03:48.33]这些作品大概不能算作悲剧
[03:51.68]这些作品是歌颂杀身成人
[03:54.88]视死如归的英雄人物
[03:57.48]这些人物光明磊落
[03:59.70]死的光荣
[04:01.08]虽然牺牲了性命而流芳千古
[04:04.36]不是悲剧
[04:06.04]假若这些作品也该算作悲剧
[04:09.65]悲剧的范围即将扩大
[04:12.11]我们也没讨论过
[04:14.51]上述的传统是西洋的传统
[04:17.83]我们不必事事遵循西洋
[04:20.57]可以独创一格
[04:22.39]可是这一格应当是什么样子呢
[04:26.09]我们还不知道
[04:28.01]在我们的民间戏曲里
[04:31.15]有不少出戏是一开头很像悲剧
[04:34.91]可是到末尾总来一个大团圆
[04:38.35]是不是这种先悲后喜的戏应当算作我们的悲剧城市呢
[04:45.01]这也没有讨论过
[04:47.74]为什么我们对悲剧这么冷淡呢
[04:50.80]我并不想提倡悲剧
[04:53.26]它用不着我来提倡
[04:55.90]两千多年来
[04:57.22]它一向是文学中的一个重要形式
[05:00.96]它描写人在生死关头的矛盾与冲突
[05:05.02]他关心人的命运
[05:07.42]他郑重严肃要求自己具有惊心动魄的感动力量
[05:13.38]因此
[05:14.40]他虽用不着我来提倡
[05:16.94]我却因看不见它而有些不安
[05:20.79]是的
[05:21.73]这么强有力的一种文学形式而被打入冷宫
[05:26.07]的确令人难解
[05:28.25]特别是在号召百花齐放的今天
[05:32.26]我们反对过无冲突论
[05:34.82]可是我们仍然不敢去写足以容纳最大的冲突的作品悲剧
[05:42.32]是不是我们反对无冲突论不够彻底
[05:46.22]因而在创作上采取了适可而止于报喜不报忧的态度呢
[05:52.48]假若这是真情
[05:54.46]那么谁叫我们采取了那个态度呢
[05:58.70]我弄不清楚
[06:00.96]我们可以不可以把这样的事一个心地并不坏的干部而把好事做坏
[06:08.62]以致激起民愤闹出乱子写成悲剧呢
[06:13.68]或者我们可以不可以把干部不关心子女
[06:18.84]以致子女犯了罪写成悲剧呢
[06:23.20]我并不偏爱悲剧
[06:25.20]也不要求谁为写悲剧而去写悲剧以使辽背一格
[06:31.38]古代有过的东西不必今天也有
[06:35.18]我可是知道
[06:36.26]悲剧的确有很大的教育力量
[06:40.12]假若我现在要写一部关于干部不关心子女的悲剧
[06:45.86]我的动机是热爱我们的第二代
[06:49.32]是要教育干部怎样尽到做父母的责任
[06:53.68]我取用悲剧形式
[06:55.64]是为加强说服力
[06:57.92]得到更大的教育效果
[07:00.66]我既不是攻击干部
[07:02.94]也不是不满意社会主义制度
[07:05.98]反之
[07:07.08]我是要热诚的保卫我们的第二代社会主义建设的接班人
[07:13.55]鉴于过去几年来我们对于悲剧的冷淡
[07:17.37]我怀疑我的愿望能否实现
[07:20.79]也许有人说
[07:22.81]民主生活越多
[07:24.31]悲剧就越少
[07:26.57]悲剧本身不久即将死亡
[07:29.33]何须多事讨论
[07:32.34]对
[07:32.98]也许是这样
[07:34.54]不过不幸今天在我们的可爱的社会里
[07:39.64]而仍然发生了悲剧
[07:42.22]那岂不更可痛心
[07:44.88]更值得一显使大家受到教育吗
[07:49.25]这几天毛主席教训我们应当怎样处理人民内部矛盾
[07:55.23]这是治国安邦的大道理
[07:58.23]我们作家都应当遵照主席的指示
[08:01.85]在作品中尽到宣传教育的责任
[08:05.33]可是是不是就有人会说
[08:09.03]描写人民内部矛盾不可用悲剧形式
[08:13.27]因为虽然悲剧中不一定把人物写死
[08:17.61]可是究竟有些赶尽杀绝的味道
[08:21.11]这个说法对不对呢
[08:23.67]我一时想不清楚这些问题
[08:26.83]所以诚心的请求大家指教
[08:30.91]听众朋友
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