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[00:00.29]欢迎收听由喜马拉雅出品的文学名著我怎样写小说
[00:06.65]作者 老舍
[00:08.55]演播
[00:09.35]幸福花瓣
[00:10.89]第一百二十六集
[00:13.39]红楼梦并不是梦第二节
[00:19.33]以上是由我自己的写作经验体会出红楼梦的如何伟大
[00:25.47]以下我还是按照写作经验提出一些意见
[00:30.59]一
[00:31.39]我反对红楼梦是空中楼阁
[00:34.43]无关现实的看法
[00:37.13]我写过小说
[00:38.63]我知道小说中不可能不宣传一些什么
[00:42.51]小说中的人物必须有反有正
[00:45.79]否则毫无冲突即无写成一部小说的可能
[00:50.71]这是创作的入门常识
[00:53.76]既要有正有反
[00:55.34]就必有就必有爱有赠
[00:58.80]通过对人物的爱憎
[01:00.68]作者就表示出他拥护什么
[01:03.44]反对什么
[01:04.92]也就必然的宣传了一些什么
[01:07.90]不这样万难写出任何足以感动人的东西来
[01:13.19]谁能把无是无非
[01:15.51]不黑不白的一件事体写成感动人的小说呢
[01:20.69]红楼梦有是有非
[01:22.67]有爱有憎
[01:24.45]使千千万万男女落过泪
[01:27.43]那么它就不可能是无关现实
[01:30.59]四大皆空的作品
[01:33.09]二
[01:33.95]我反对无中生有的考证方法
[01:37.45]一部文学作品中的思想
[01:39.71]人物和其他的一切都清楚的写在作品里
[01:44.87]作品中写了多少人物就有多少人物
[01:48.85]别人不应硬给添上一个
[01:52.72]或用考证的幻术硬给减少一个
[01:56.36]作品里的张三就是张三
[01:58.82]不许别人硬改成李四
[02:01.50]同样的
[02:02.68]作品中的思想是什么
[02:04.94]也不准别人代为诡辩说什么那本是指东说西
[02:11.05]根本是另一种思想
[02:13.73]更不许强词夺理说他没有任何思想
[02:18.25]一个尊重古典作品的考据家的责任是以唯物的辩证方法就作品本身去研究
[02:27.37]分析和考证
[02:29.33]从而把作品的真正价值与社会意义介绍出来
[02:34.45]使人民更了解更珍惜民族遗产
[02:38.60]增高欣赏能力
[02:41.18]谁都绝对不该顺着自己的趣味去证明作品是另一个东西
[02:47.56]作品中的一切都是假的
[02:50.02]只有考证者所考证出来的才是真的
[02:54.43]这是破坏民族遗产
[02:56.75]这么拷来拷去
[02:58.75]势必最后说出作品原是一个谜
[03:02.49]永远猜它不透
[03:04.57]想想看
[03:05.79]一部伟大的作品
[03:07.51]像红楼梦
[03:09.27]竟自变成了一个谜
[03:11.65]荒唐
[03:14.06]我没有写成过任何伟大的作品
[03:17.08]但是我绝不甘心叫别人抹杀我的劳动
[03:21.83]管我的作品叫做迷
[03:24.82]我更不甘心叫我们的古典作品被贬斥为谜
[03:30.33]三
[03:31.09]我反对红楼梦是作者的自传的看法
[03:34.93]我写过小说
[03:36.43]我知道无论我写什么
[03:38.49]总有我自己在内
[03:40.53]我写的东西嘛
[03:42.07]怎能把自己除外呢
[03:44.35]可是小说中的哪个人是我自己
[03:49.14]哪个人的某一部分是我
[03:52.70]哪个人物的一言一行是我自己的
[03:56.46]我说不清楚
[03:58.36]创作是极其复杂的事
[04:01.10]人物创造是极其复杂的中和
[04:04.28]不是机械的拼凑
[04:06.44]创作永远离不开想象
[04:09.59]我的人物的模特必定多少和我有点关系
[04:13.73]我没法子描写我没看见过的人
[04:17.17]可是你若问某个人物到底是谁
[04:21.19]或某个人物的哪一部分是真的
[04:25.45]我也不容易说清楚
[04:28.74]当我进入创造的紧张阶段中
[04:32.26]我是随着人物走
[04:33.94]而不是人物随着我走
[04:36.36]我变成他
[04:37.52]而不是他变成我或我的某个朋友
[04:42.18]不错
[04:43.24]我自己和我的某些熟悉的
[04:47.08]不错
[04:47.78]我自己和我的某些熟人都可能在我的小说里
[04:52.14]可是我既写的不是我
[04:55.08]也不是我的某些朋友
[04:57.36]我写的是小说
[04:59.78]因为它是小说
[05:01.38]我就需按照创作规律去创造人物
[05:05.30]既不给我写自传
[05:07.46]也不给某个友人写传记
[05:10.44]你若问我你的小说的人物是谁
[05:14.36]我只能回答就是小说中的人物
[05:19.24]我的作品的成功与否
[05:21.26]在于我写出人物与否
[05:23.52]不在于人物有什么底板
[05:26.48]假若我要写我自己
[05:28.40]我就写自传
[05:29.46]不必写小说
[05:31.06]即使我写自传
[05:32.58]我写的也不会跟我的一切完全一样
[05:36.80]我也必须给自己的全部生活加以选择
[05:41.32]裁剪
[05:42.66]艺术不是照片
[05:45.28]有的考证家忘了或不晓得创作的规律
[05:49.78]所以认为红楼梦是自传
[05:53.08]从而拼命去找作者与作品中人物的关系
[05:57.68]而把红楼梦中的人物与人物的关系忘掉
[06:01.68]也就忘了从艺术创作上看他如何伟大
[06:06.18]一来二去
[06:07.20]竟自称之为不可解之谜
[06:10.18]这不是考证
[06:11.80]而是唯心的夹缠
[06:14.24]这种考证方法不但使考证家忘了他的研究对象是什么
[06:20.23]而且会使某些读者钻到牛犄角里去
[06:24.43]只问红楼梦的作者有多少女友
[06:28.03]谁是他的太太
[06:29.99]而忘了红楼梦的社会意义
[06:33.07]这是个罪过
[06:35.29]是的
[06:36.11]研究作家的历史是有好处的
[06:39.27]正如前面提过的
[06:41.17]作家在创作的时候
[06:42.97]不可能把自己放在作品外边
[06:46.65]我们明白了作家的历史
[06:48.81]也自然会更了解他的作品
[06:51.79]可是历史包括着作家个人的生活和他的时代生活
[06:57.59]可是历史包括着作家个人的生活和他的时代生活
[07:04.15]我们不应把作家个人的生活从他的时代生活隔开
[07:09.93]我们不应把作家个人的生活从他的时代生活隔开
[07:15.47]只单独的剩下他个人的身世
[07:18.73]专研究个人的身世而忘记他的时代
[07:23.33]就必出毛病
[07:25.33]从个人身从
[07:28.50]从个人身世出发
[07:30.84]就必须会认为个人的一切都是一事
[07:34.42]孤立与社会现实
[07:37.50]与社会现实无关的
[07:40.31]这么一来
[07:41.41]个人身世中的所系就成为奇珍异宝
[07:45.87]当作了考证的第一手资料
[07:49.17]当做了考证的第一手资料
[07:51.89]于是作家爱吸烟就被当作确切不宜的证据
[07:58.70]作品中的某人物不也爱吸烟吗
[08:03.75]就被当做确切不宜的证据
[08:06.61]作品中的某人物不也爱吸烟吗
[08:09.91]这还不是写作家自己吗
[08:12.77]这就使考证陷于支离破碎
[08:16.11]剥夺了作品的社会意义
[08:19.35]过去的这种繁琐考证
[08:22.51]过去的这种繁琐考证方法
[08:25.45]就这么把研究红楼梦本身的重要转移到摸索曹雪芹的个人身边琐事上面去
[08:33.11]一来二去
[08:35.89]曹雪芹个人的每一生活细节都变成了无价之宝
[08:41.25]只落得红楼梦是谜
[08:44.55]曹雪芹个人的小事是谜底
[08:48.37]我反对这种解剖死人的把戏
[08:51.45]我要我要明白的是红楼梦反映了什么现实意义
[08:57.25]我要我要明白的是红楼梦反映了什么现实意义
[09:03.01]创造了何等的人物等等
[09:05.63]而不是曹雪芹身上长着几颗痣
[09:09.61]是时候了
[09:10.95]我们的专家应该马上放弃那些猜谜的把戏
[09:15.61]下决心去研究的以马列主义治学的精神学习红楼梦和其他的古典文学作品
[09:26.31]下决心去严肃的以马列主义治学的精神学习红楼梦和其他的古典文学作品
[09:36.77]听众朋友
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