[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.05]The 压顶手版本的工壳
[00:05.62]因为加了压顶手自己的解读嘛
[00:08.42]就是他不是还有个外号叫原作粉碎机
[00:11.24]他导的这个工壳
[00:12.96]跟t 一的工壳或者说原作
[00:15.98]气氛是完全不一样的
[00:17.54]还是在聚焦那个哲学三问
[00:19.58]就是我是谁
[00:20.42]我从哪儿来
[00:21.08]我要去哪儿
[00:23.29]The 押金手他其实还出过一本书
[00:29.43]叫并不想说坏话
[00:31.43]叹号
[00:31.93]无人感情的吉古力功过
[00:33.95]我觉得押金手挺一针见血的地方就是
[00:36.73]他能感觉到宫崎骏他有一种对完美女性角色的一种投射在里面
[00:42.11]然后他自己是很反感这个部分的
[00:45.62]啦啦啦啦啦
[00:48.63]大家好
[00:49.13]欢迎收听散场通道
[00:50.81]我是麦高芬
[00:52.17]今天我们来讲一下正在电影院上映的影史经典
[00:56.15]三十年前的佳作攻壳机动队
[00:58.51]那今天跟我们一起来聊天的呢
[01:00.13]也是经常出现在我们动画相关的节目的我们的老朋友
[01:04.81]小松鼠
[01:05.35]Hello
[01:05.71]大家好
[01:06.27]好久不见
[01:07.27]小松鼠是我在电影学院同学
[01:09.65]他当时在电影学院读的是动画学院
[01:12.11]毕业以后呢
[01:12.95]现在是在韩木春华做动画的制片是吧
[01:15.75]对
[01:16.13]我们之前做新世纪福音战士
[01:18.78]你想活出怎样的人生和蓦然回首的节目
[01:20.74]都有请到你
[01:21.46]呃 今天呢
[01:22.38]聊这样一部在动画史上绕不过去的名作
[01:25.78]呃
[01:25.92]也不用太有压力啊
[01:26.92]咱放轻松就好
[01:28.00]还是
[01:28.42]还是有一点压力的
[01:30.88]这些然已经是一个三十年前的作品啊
[01:32.74]所以我们这些节目就不做剧透保护了
[01:34.92]而且我觉得
[01:35.84]这个影片本身
[01:36.98]无论你在观影前是否了解他的情节
[01:39.88]其实都不太会影响你的观影体验
[01:41.84]所以
[01:42.06]咱今天第一个话题啊
[01:43.42]还是一个网络上热度很高的话题
[01:45.72]就是到底是公壳还是功壳
[01:47.86]反正我
[01:48.43]我自己是一直念工科啊
[01:49.69]我不知道你是怎么看这个问题
[01:51.05]其实两个都可以念啊
[01:52.91]就是我自己也是念工壳
[01:55.31]就习
[01:55.67]习惯了嘛
[01:56.33]从小到大一直都念工壳
[01:57.95]但是后来发现
[01:58.77]确实也有念翘的
[02:00.33]嗯嗯嗯
[02:01.41]主要在中文里面
[02:02.59]这个字虽然有两个读音
[02:04.31]但是意义是一样的是吧
[02:05.77]对 然翘的话
[02:06.89]是ghost in sheld 的shill 啊
[02:09.69]谐音是吗
[02:10.89]虚壳嘛
[02:11.71]所以念窍
[02:12.79]也对啊
[02:13.91]哎
[02:14.09]这个字在日语里面它存在吗
[02:16.21]还是说其实就是一个汉字
[02:17.71]存在
[02:18.56]共和机争罪是他这个名叫汉字
[02:21.20]一模一一的五
[02:22.08]五个字 嗯
[02:23.16]但在日本
[02:23.70]这个字
[02:24.00]它不是多音字
[02:24.72]字是 对哦
[02:25.56]我理解了了
[02:26.38]但这个
[02:26.94]么么说呢
[02:27.60]因为日本的很多字也是用的汉字嘛
[02:29.66]所以有时候确实会有一些这样的问题啊
[02:31.34]你比如说我到现在都不知道是之前姓常
[02:33.68]还是之姓 姓
[02:34.88]姓长 哦
[02:36.18]等一下啊
[02:38.42]我一直前姓常
[02:39.98]但 没事儿啊
[02:40.64]这个话题咱先不讨论了
[02:42.14]反正懂评论区来回答吧
[02:43.94]嗯
[02:44.26]为什么要聊这个话题啊
[02:45.46]其实比较有意思的就是
[02:47.04]本来我不一个特别热门的话题
[02:49.55]但是我记得好像大概十年前左右吧
[02:52.59]宫壳他出了一个真人版的电影
[02:54.67]斯嘉里
[02:54.99]约翰逊演那个
[02:55.75]当时还在国内上映了
[02:56.95]当时宣发的时候他们做了一版预告片还是海报来着
[03:00.79]然后里面有一句宣传语
[03:02.51]叫灵魂入窍
[03:04.11]他还特意在那个翘字上面标了拼音
[03:06.15]它其实不是标在影片的片名上面
[03:08.01]而是这个宣传语上面
[03:09.15]但是又给人感觉
[03:10.33]他好像就是在强调说
[03:12.25]这个字儿在此处应该念俏
[03:13.99]于是网上就开始有很多人来讨论这个事儿
[03:16.39]但后来我在网上看到一个视频
[03:17.79]就是有人问派拉蒙那边负责宣传的人
[03:20.60]说为什么会有这样的争议
[03:22.30]帕拉蒙那边其实说法就是说希望大家能炒起来
[03:25.10]然后把这个热度带一带啊
[03:26.84]那是不是就是说
[03:28.62]现在坚持念俏的人
[03:30.72]是那个时候这个真人电影上映带起来的
[03:34.82]可能吧
[03:35.38]可能吧
[03:35.88]可能吧
[03:36.42]因为毕竟他那也是一个官方的说法
[03:38.70]所以确实很多人把念俏当做是标准答案
[03:41.92]但是我自己觉得
[03:43.18]这两个字既然本身它含义没有区别
[03:45.68]那确实看个人喜好吧
[03:47.14]只能说对对好
[03:48.77]然后这个片子虽然已经时隔三十年了
[03:51.29]但是今年就在五月十号突然就在国内上映了
[03:55.27]走的是一连宣发
[03:56.44]所以在前两周应该排片率还是有保证的
[03:59.83]大家想去电影院看的
[04:01.33]尽量还是要珍惜这个机会
[04:02.75]但我个人其实不是很理解
[04:05.23]但在国内的票房是相当的惨淡的
[04:08.15]因为起码从我的直观感受上来说
[04:10.95]攻克集动队是一个很大的ip
[04:12.85]会有很多的拥趸
[04:13.79]像我之前在上映节去买票的时候
[04:16.47]他真的可以说是一票难求
[04:17.97]但现在就是他的上映首日的票房三百来万
[04:21.72]然后第二天目前也就两百来万
[04:23.82]不仅不如同期上映的幽灵公主
[04:25.90]当是幽灵公主还比她早一周啊
[04:27.26]她现在甚至不如幽灵公主上映十多天的这么一个当日票房
[04:30.60]甚至还不如*档的哪吒之魔腾闹海今天的票房
[04:34.26]我就很诧异
[04:35.34]我不知道你怎么看这个事儿啊
[04:36.54]就是他的票房其实是比我预期要低非常多的
[04:40.14]嗯
[04:40.98]去上映节的人其实都是电影发烧友嘛
[04:43.74]你喜欢看电影你才去
[04:45.60]但是大众电影院的去观影的人
[04:48.89]就是随便去看看的人也有
[04:50.89]然后拖家带口去看了
[04:52.31]什么都有
[04:52.87]就是更大众一些
[04:54.45]所以 我觉得
[04:55.81]宫壳不管是题材也好
[04:57.87]题材也罢
[04:59.03]它又是动画电影
[05:00.39]它比真人电影还是小众一些
[05:02.43]然后题材呢
[05:03.41]又是科幻的
[05:04.89]它比起一般的那种漫威好莱坞式的那种科幻
[05:08.29]它其实还是偏艺术哲学一点的科幻
[05:11.71]对于大盘观众来说
[05:13.13]它其实还是一个小众的东西
[05:15.01]所以
[05:15.85]初日三百万的票房
[05:17.47]也是情侣之中啊
[05:19.44]真的吗
[05:20.94]毕竟前一阵我都不知道他要上了
[05:23.28]是你跟我说他要上了
[05:25.04]虽然我就是因为自己工作忙嘛
[05:27.08]所以没有没有太关注
[05:29.00]但可能宣发的也没有特别的铺张浪费
[05:33.22]就是感觉确实没有看到什么太多的宣发
[05:36.02]我搜了一下微博什么的吧
[05:38.34]就零零零星星的一些电影相关的号
[05:41.78]会说公和重映了什么的
[05:43.92]其实也不是重映啊
[05:45.02]这是第一次在大陆正式公映
[05:46.94]哦 对
[05:47.90]我们经常会有一个概念
[05:49.63]就觉得好像很多片子时隔很多年在国内上映
[05:53.17]我们会称之为重映
[05:54.27]但确实
[05:54.75]这些电影只是说我们看到它会比较早
[05:57.25]但是很多片子
[05:58.37]确实是第一次在国内上映啊
[05:59.75]你比如说正在电影院上的这个幽灵公主
[06:02.09]她也是第一次在大陆公映嘛
[06:03.99]那刚才宋总说到有一个点
[06:05.29]确实是我之前没想过的
[06:06.65]就是你说拖家带口
[06:08.09]大家一块去看看幽灵公主
[06:09.31]听起来很合理啊
[06:10.43]尤其是那种新爸爸新妈妈
[06:12.23]自己带着自己的孩子
[06:13.43]想说从小培养一下美学教育
[06:15.29]但你说带着小孩儿去看壳壳
[06:17.41]这个真的是
[06:18.60]确实感觉不太可能会带小孩看这个
[06:22.18]因为宫崎骏电影
[06:23.36]它给我们国内观众的印象是就比较偏合家欢类型的
[06:28.66]对对对
[06:29.42]全年龄像
[06:30.34]我其实也不太确定啊
[06:31.52]就是我们今天这期节目发出来的时候
[06:33.50]是否大家都知道这个片子在国内上了
[06:35.64]也有可能还有很多听众其实是不知道现在电影院正在放
[06:39.22]放的就是当年那部非常经典的共和机动队啊
[06:41.94]那我们也讨论一下啊
[06:43.16]就是你觉得这样一部影片
[06:45.62]现在的观众还有没有必要进电影院去体验一
[06:48.75]因为我们也知道
[06:49.51]国内的版本
[06:50.37]我们俩今天都去电影院看了
[06:51.61]它还是略微存在着一点点的删减和改动的痕迹的
[06:55.39]我不知道说你怎么看说大基数观众啊
[06:57.75]无论是看过这部电影的
[06:58.79]还是没看过这部电影的
[06:59.83]有没有必要再进电影院看一遍呢
[07:01.39]我觉得是有必要的
[07:03.47]就是不管你是看过的也好
[07:05.15]没有看过的也好
[07:06.49]还是去电影院
[07:07.95]这个
[07:08.21]怎么说呢
[07:08.99]仰望一下是吗
[07:10.05]对
[07:10.61]仰望一下日本科幻动画电影的标杆
[07:14.39]顶流
[07:15.23]泡沫经济的余晖
[07:17.05]泡沫经济的一颗珍
[07:18.56]植物网
[07:19.34]它其实是用了当时最先进的数码技术
[07:22.46]就在在我们现在看来
[07:23.58]是很平常的
[07:24.54]但是当时它其实是用了最先进中数码技术合成到还是很传统的动画上面
[07:30.52]是很具有开创性的
[07:32.02]然后再加上他的美术风格和作画精度都是很高的
[07:36.68]你没有去看过的人
[07:37.92]去感受一下
[07:39.26]那个时代
[07:40.22]对日本来说
[07:40.86]是最好的时代
[07:42.18]就虽然要结束了
[07:43.20]但是最好的时代
[07:44.66]黄金年代滋养的人们
[07:46.70]他们创作出来的东西
[07:48.63]三十年后再看
[07:49.95]依旧是一种非常享受
[07:51.67]因为三十年后
[07:52.89]可能物质
[07:54.07]大家都整体的更好了
[07:55.91]但可能精神并没有像那个时候那么富足
[07:58.65]我觉得其实有点难以想象他们那个时候
[08:01.85]但是可以通过这个作品感受到
[08:04.17]对 你刚才说
[08:05.27]去怀念一下那个时代的最好的作品啊
[08:08.29]对
[08:08.41]我今天去电影院看的时候
[08:09.63]电影院有发那个纪念品嘛
[08:11.41]是一个镭射的票根
[08:12.75]它上面用的slogan 叫重返未来
[08:15.11]我觉得这概念还是挺有意思的
[08:16.51]重返
[08:17.03]说明是我们回到的是一个过去
[08:18.68]但未来
[08:19.22]这是一个过去的人想象中的未来
[08:21.36]他这个给我的体验
[08:22.46]虽然我已经这是第三遍看这个片子啊
[08:24.80]但是确实每次看都是不一样的
[08:26.69]我第一遍看
[08:27.36]是在我上大学的时候
[08:28.92]自己在宿舍里看的
[08:30.28]第二次是上映节的时候
[08:31.80]抢到大光明的票
[08:32.68]在大光明看的
[08:33.52]然后这一次呢
[08:34.48]在我家旁边的一个电影院看
[08:36.30]每次其实收获都还是挺不一样的
[08:38.38]而且
[08:38.72]跟大家聊一下
[08:39.46]就是这次国内上映的版本
[08:41.04]它当然有一些改动啊
[08:42.42]但是影片整体的呈现
[08:44.44]我觉得还是比较原汁原味的
[08:46.20]改动是我自己能察觉到的
[08:48.65]大概也就两处
[08:49.53]而且都还比较快
[08:50.85]不是很明显
[08:51.87]我能意识到他有改动
[08:53.41]是因为中间音乐断了那么一下
[08:56.11]就傀儡瑶的声音
[08:57.39]感觉不是很接得上
[08:58.39]除此之外
[08:58.97]那个体感是很不明显的
[09:00.43]对
[09:00.83]我整体看下来
[09:02.19]改动其实一般是觉察不到什么的
[09:05.19]你不是精益求精的那种
[09:06.83]其实感觉不到
[09:07.85]嗯嗯嗯
[09:08.79]当然啊
[09:09.27]我觉得这种删减肯定是不应该的啊
[09:12.33]我肯定还是更希望说能够祖本上映
[09:14.41]但是在我们目前的这么中国大陆的一个环境里面
[09:17.11]我觉得能做到这样
[09:17.89]已经是非常让我诧异了
[09:19.24]就那个很多画面
[09:20.10]我都觉得好像确实不太适合小朋友们看
[09:23.06]确实
[09:23.64]然后这次字幕我觉得做的也还算比较好
[09:27.00]就是我看片头的时候
[09:28.86]我印象中
[09:29.30]片头是把所有的工作人员的名字都做了翻译
[09:32.52]因为宫壳他开头的那个staff 里面的人物的名字是用的英文嘛
[09:37.22]就是日本是罗马音
[09:38.94]然后外国人就用英文字母
[09:41.20]所以
[09:41.58]其实要把他们都翻译过来
[09:42.98]我觉得还是有一些工作量的
[09:44.68]嗯 那我觉得
[09:45.66]这对幕后来说
[09:46.60]还是比较尊重的吧
[09:48.08]而且 呃
[09:49.09]我看到有一个亚竞手队在中国上映的一个寄语
[09:54.65]他依旧觉得
[09:55.47]在电影院看电影
[09:57.05]大家共同聚在这样一个影厅里看电影的体验是不可替代的
[10:02.09]所以
[10:02.45]不管你是以前通过别的途径看过这个片子
[10:05.73]你就希望你能在电影院再享受一遍这个片子
[10:09.85]对对对 当然
[10:11.17]我对目前这个院线版啊
[10:12.83]还是有一些不满的
[10:14.15]除了删减方面的问题啊
[10:15.77]还有一点就是他在翻译上面
[10:18.09]有一点点点的不统一
[10:20.26]我自己明确能感觉到的
[10:21.50]就是脱古萨这个角色
[10:22.80]我也看到了
[10:24.30]对吧对吧对吧对吧
[10:25.42]你
[10:25.50]你知道我在说什么
[10:26.78]嗯
[10:26.92]就明明是同一个角色
[10:28.10]但是有两个翻译版本
[10:29.46]就是脱古萨跟德古莎
[10:31.14]两个是混用的
[10:32.44]我于这个作品不了解的观众
[10:33.88]可能会觉得这是俩角色啊
[10:35.36]但其实就是一个人
[10:36.50]我不知道为什么会出现这样的情况
[10:38.16]我猜
[10:38.50]他们可能参考了不止一个字幕组的字幕吧
[10:41.90]哦
[10:43.00]看起来像字幕外包了一样啊
[10:46.60]对
[10:46.84]校对没有做好
[10:48.14]嗯 但总之啊
[10:48.84]还是推荐大家去电影院看一看这部作品
[10:51.68]真的
[10:52.04]这样的机会
[10:52.76]今年还是挺让我意外的
[10:54.31]就是有很多我意想不到的影片都能在国内上映
[10:57.92]不管说是幽灵公主还是这部宫壳
[11:01.02]我希望之后还能有更多这样的片子吧
[11:03.40]因为现在电影院
[11:04.28]说白了
[11:04.62]我感觉新片好像还是挺乏力的
[11:06.56]那能够找一些经典的老电影来给国内观众洗洗眼睛
[11:10.98]那真的还是挺好的事情
[11:12.54]你像我们上个月讲的那个荒蛮故事
[11:14.78]也在国内上了
[11:15.68]确实是
[11:16.39]场上有一些人发现说日本动画在国内卖的还挺好的
[11:19.77]不管说是宫崎骏的几轮的片子
[11:22.33]还有像灌篮高手
[11:23.81]像萌牙之旅
[11:25.25]卖的都不错
[11:26.03]那就找一些老片再来把市场做大一点
[11:28.81]我觉得也是好事情啊
[11:29.91]我还觉得蛮神奇的
[11:31.35]我这边讲一个我自己的感受
[11:33.25]就是小时候的时候
[11:35.11]因为不太懂这些
[11:36.53]所以我以为你一个电影出来了
[11:39.41]就是全世界都是同步上映的
[11:41.61]就没有想过为什么
[11:43.65]呃
[11:44.25]小时候看宫崎骏里的电影
[11:46.44]是从dvd 里看的
[11:47.84]我当时就想啊
[11:48.74]他应该也没有在日本上映吧
[11:51.04]他应该在日本也是dvd 形式出现的
[11:54.82]就是完全没有想过他是在电影院上映的这个事儿
[11:58.30]后来就是我
[11:59.18]我记得前几年就开始逐渐有这种老老的动画电影上映嘛
[12:04.54]就确实也不能叫重音
[12:06.08]因为确实没有在这儿上过
[12:08.02]我当时还觉得挺神奇的
[12:09.88]我也有你类似的印象
[12:11.18]当我知道原来柯南剧场版日本人真的是在电影院看的时候
[12:15.04]我超级震撼
[12:16.45]我说原来他们可以在电影院看这个东西啊
[12:18.77]然后我朋友就反问我一句
[12:20.31]说那你觉得剧场版三个字是什么意思
[12:22.23]然后我问沉默了
[12:23.93]我是记得柯南的这个剧场版
[12:26.53]好像是
[12:27.31]我记得是是m 十几还是十三还是十四了
[12:30.47]才在中国第一次上映
[12:32.81]哎
[12:32.95]这几年其实柯南剧场版也在国内开始重映啊
[12:35.67]就也不能说重映吧
[12:37.07]但是他们上映的顺序确实比较混乱
[12:38.99]就你说
[12:39.51]一方面是有会新的作品
[12:41.37]像什么业火的向日葵这种愤作也在往大荧幕上搁
[12:45.15]一方面同时又把啊
[12:46.76]老的一些经典
[12:47.62]像贝克间的亡灵啊
[12:48.92]像迷宫的十字路啊
[12:50.24]啊
[12:50.38]那是真的经典啊
[12:51.68]贝壳间其实是人中之神
[12:55.28]好的好的好的
[12:56.36]我们还是说到工壳这个作品啊
[12:58.32]你当年看的他
[12:59.98]跟后来
[13:00.74]比如说这一次
[13:01.48]或者说你之前
[13:02.48]我不知道你电影节有没有看过啊
[13:04.10]每次的体验有什么样的区别吗
[13:05.76]我第一次看宫壳的时候
[13:07.22]应该是高中快毕业或者是刚上大学的时候
[13:11.88]那个时候就是
[13:13.02]其实没太看懂
[13:14.22]但是就是被他的那个画面完全的吸引住
[13:17.50]画的特别好
[13:18.66]但是对
[13:19.26]对他要讲的东西
[13:20.66]印象就不是很深了
[13:22.16]然后这次电影院里看
[13:24.12]确实还是
[13:25.17]就是看了之后就觉得他叫电影
[13:27.21]就是应该在电影院里看的
[13:29.13]而不是在笔记本电脑上看的
[13:31.87]哦哦
[13:32.85]所以这次是你第一次在大荧幕上看空壳
[13:35.55]对对对哦
[13:37.05]那确实是非常值得一看啊
[13:39.03]我自己第一次看工壳
[13:40.59]可能跟你差不多
[13:42.21]也是年轻的时候
[13:43.91]年轻的时候
[13:44.61]听起来好怪
[13:45.93]我那时候是刚上大学嘛
[13:47.39]最早是因为我当时看了银翼杀手
[13:49.65]特别的喜欢
[13:50.49]当时那真的是非常迷恋赛罗朋克的一个中二少年的阶段啊
[13:54.53]然后找聊了很多赛道朋克的类似的内容来看啊
[13:57.76]我懂 我懂
[13:58.82]所以我第一遍看宫壳的时候
[14:00.34]其实印象没有那么的好
[14:01.60]一方面是我确实不懂动画的技术
[14:03.19]我不知道要画到这个程度
[14:04.48]他在当年已经是非常非常了不起了
[14:06.42]还有一点就是
[14:07.54]刚看完异影杀手去看宫壳的时候
[14:09.24]我觉得两个东西好像没有特别大的区别
[14:11.52]但是年代上确实是隔了一段时间
[14:14.04]我觉得好像那他进步也不是很大
[14:15.94]但是我后来
[14:16.66]比如说上影节去大荧幕看
[14:18.56]以及这次再在大荧幕重看的时候
[14:20.26]就觉得说 哦
[14:21.32]那要做到这个精细程度
[14:22.78]包括很多的
[14:23.96]不单是说美术设计
[14:25.69]它的文本的探讨
[14:27.51]其实还是很有价值的
[14:29.37]我之前看银杀手的时候
[14:30.75]觉得里面很重要的一个点就是
[14:33.19]复制人也是人嘛
[14:35.07]但是我在看工壳的时候
[14:36.15]我觉得他最不一样的一点就是说
[14:37.81]他确实是在讨论生命的定义到底应该是什么
[14:41.79]那我觉得他就比讨论人到底是什么范围要更大一点儿
[14:45.55]这次我看完
[14:46.31]是真的还让我思考了挺多东西的
[14:48.51]那可能也是我自己成长了嘛
[14:49.93]嗯嗯 我也是
[14:51.27]我看完之后就觉得
[14:52.99]虽然我不会去思考他啊抛出了这个问题
[14:56.58]但是抛出一个哲学问题的电影
[14:59.14]我觉得还是挺不错的
[15:01.66]嗯嗯嗯
[15:02.78]哎
[15:02.92]我想起一个挺好笑的事儿啊
[15:04.58]这事儿我之前在我上一节节目里也提到过
[15:06.84]我那时候在上一节目嘛
[15:07.82]去大光明看宫壳
[15:09.74]然后在地铁上就看到了一个打扮成少佐的这么一个观众啊
[15:14.72]因为我对上海其实不是很熟悉
[15:16.66]所以我就想说
[15:17.28]我跟着他走
[15:18.16]我一定能找到大光明在哪儿
[15:20.22]当时就是个心态
[15:20.96]就过一会我找不着那个人了
[15:22.58]地铁上人也多吧
[15:23.44]我就觉得是不是穿光学迷彩跑好了
[15:25.75]但后来我找到电影院之后
[15:26.83]还是在电影院又碰到他了
[15:28.25]就你看他那个打扮
[15:29.47]那个橙色的夹克
[15:30.55]你就知道
[15:31.01]他肯定是来看这场电影的
[15:33.43]啊
[15:33.59]还蛮少见的
[15:34.63]在电影节有cosr
[15:36.95]其实挺常见的
[15:38.19]真的挺常见
[15:38.97]是吗
[15:39.49]你经常看到吗
[15:40.83]还算比较经常吧
[15:42.41]我觉得可能还有一个原因是出宫壳的cos
[15:44.87]它成本比较低
[15:45.95]你要是打扮了个初号机进电影院
[15:47.93]那是有点难
[15:48.85]我之前前北北影节看裙子的时候
[15:51.19]又有人穿那个为麻的红裙子去看的
[15:53.57]那个cos 为的人
[15:54.45]他当在小红红书还挺有名的
[15:56.54]我后来刷小红书的时候
[15:57.82]看到好多有人跟他合影什么的
[15:59.60]啊
[15:59.84]那应该就是很有名的casr 自媒体
[16:02.80]哦 对
[16:03.72]他的位置还比我好好说音
[16:05.56]收入也挺高
[16:06.86]有比直播客要高
[16:08.82]这样
[16:10.20]那希望大家可以在饿了么上搜索三掌通道
[16:12.58]啊
[16:13.24]那下一个问题啊
[16:14.02]我们来讨论一下
[16:14.90]就是攻克机动队这个片子
[16:16.72]它在动画电影
[16:18.40]或者说动画这个概念里面
[16:20.08]为什么会有如此高的一个地位
[16:22.14]因为我自己今天查到的数据就是
[16:24.30]他当年不管是这个空击纵队
[16:26.47]还是说零四年内部无罪就是攻克二
[16:29.49]他的票房成绩其实都谈不上好
[16:31.39]但在文化层面的影响力
[16:32.77]它是非常巨大的
[16:33.85]嗯 对 作为影迷
[16:35.41]或者说动画迷
[16:36.31]基本上可以说是无人不知无人不晓的这么一个作品
[16:38.99]为什么会这样呢
[16:40.23]我觉得可以理解为是一种动漫
[16:42.47]婆罗门把它推起来
[16:44.53]推到一个王座
[16:45.63]就是推到一个很高的位置之后
[16:47.87]大家都把它分之鬼灭了
[16:50.35]然后加上它
[16:51.51]其实除了剧场版以外
[16:53.41]它不是还有tv 最早的番剧版本
[16:56.78]是神山电视导演的
[16:58.98]做的相当不错的
[17:00.20]之后还有新的
[17:01.52]那个阿瑞s
[17:02.66]是九五版宫壳其中的一个原画师当了导演
[17:07.14]叫狂莱何灾
[17:08.36]然后他当了导演之后
[17:09.56]也是这个
[17:10.40]也是出了好多部
[17:11.44]就是感觉他这个ip 吧
[17:13.28]到现在他还在在开发
[17:15.68]就是因为现在又有一个新作
[17:17.46]我不知道你有没有看懂那个新闻
[17:19.36]科学猴子
[17:20.28]完全还原那个漫画的划分
[17:22.10]就是一种很复古的那个划分的新作
[17:24.16]哦哦
[17:25.33]科学猴是汤浅的那个
[17:27.39]对
[17:27.83]曾经是汤浅的公司
[17:29.71]哦哦
[17:31.07]好的
[17:31.35]现在汤浅又自己立立门户了是吧
[17:33.33]对 对哦
[17:34.09]那还挺有意思的
[17:35.31]那原作侍郎正宗的漫画
[17:37.53]他在二次元里面影响很大吗
[17:40.13]也许对男生
[17:41.38]宅男哥们影响比较大吧
[17:43.05]但是他是尝试看了半本几页的
[17:46.75]然后就感觉
[17:47.79]嗯
[17:48.45]我可能不是这个受众啊
[17:50.11]但是他在本土肯定是受欢迎的
[17:52.77]这么多年
[17:53.53]这个ip 就一直在延续
[17:55.50]你看
[17:55.80]又有很很牛逼的两部剧场版
[17:58.56]然后tv 又出了好几个版本
[18:01.40]你看
[18:01.70]他又有真人版
[18:02.80]其实还是足够说明他的影响力
[18:05.70]感觉隔几年就有一个新的
[18:07.70]就还挺厉害的
[18:09.04]嗯嗯嗯嗯嗯
[18:10.66]因为我自己在印象里面会觉得
[18:12.92]好像从阿吉拉开始
[18:15.24]到工壳
[18:16.08]再到很多后来的作品
[18:17.98]比如说eva 之类的
[18:19.26]好像他们之间是有一种迭代关系
[18:22.46]因为这几个片子我也能看出来
[18:24.10]都有一些
[18:24.60]比如说人机交互的反思
[18:26.73]对于未来的悲观的理解
[18:29.05]另外一方面就是日本有很多其实是非常乐观派的机械未来的动画
[18:33.31]与之相较的就是
[18:34.23]我感觉好像确实可以把阿吉拉和空壳
[18:36.91]和一些之后这个悲观的科技未来的作品是视为一类的
[18:40.97]这在职业动画人的眼中看来是怎样的呢
[18:43.53]嗯
[18:43.93]你说的乐观的这个动画
[18:46.37]是就在我看来
[18:47.69]就是说
[18:48.37]机械可以为人所用
[18:50.15]然后如果出了问题
[18:51.35]也是人本身的问题
[18:52.49]机械本身这个技术是会帮到人类的
[18:55.16]那我觉得就算是一种乐观
[18:56.84]哦
[18:57.32]那我觉得我们讨论这个九五版的
[19:00.34]就是压顶手版本的工壳
[19:02.34]确实是
[19:03.10]我觉得是因为加了压顶手自己的解读嘛
[19:06.62]就是它不是还有个外号叫原作粉碎机哦
[19:09.94]它导的这个工壳
[19:11.66]跟后面那个tv 的工壳
[19:14.10]我觉得气氛是完全不一样的
[19:16.02]所以你
[19:16.48]你说这个悲观
[19:18.28]因为就加了很多折丝进去
[19:20.36]它确实是有那种气质在
[19:22.26]但这个ip
[19:23.64]这个
[19:24.00]或者说原作
[19:25.47]我本身和tv 版
[19:27.03]我感觉他好像是更多的关注社会民生的那种问题
[19:31.27]这两个内核不一样嘛
[19:32.79]Tv 更聚焦科技发展带来的一些很现实的问题
[19:37.69]社会的问题
[19:38.47]人文的问题
[19:39.39]然后剧场版还是在聚焦那个哲学三问
[19:42.45]就是我是谁
[19:43.23]我从哪儿来
[19:43.95]我要去哪儿这样的一个问题
[19:45.89]啊
[19:46.59]那既然今天我们找了小松鼠来啊
[19:48.37]作为一个职业动画人
[19:49.49]可不可以给我们讲一讲说
[19:50.83]在技术层面上
[19:51.95]工壳他有哪些非常非常顶级的地方
[19:55.26]因为我刚才有听到你说
[19:56.38]比如说他用了一些数字跟手绘做结合的内容
[19:59.84]我自己理解啊
[20:00.60]是不有点像比如说电影的真人电影的数字中间篇
[20:03.84]就是我先用胶片拍一部分
[20:05.58]然后把它导到电脑里面
[20:07.36]做一些数字合成
[20:08.72]再输出成胶片
[20:09.76]你说那个数字合成之后
[20:11.60]再输出成胶片
[20:13.06]为啥还要输出成胶片
[20:14.60]因为当年的放映介质就只有胶片啊
[20:17.30]你要放到电影院的
[20:18.04]就只能是胶片放映的拷贝嘛
[20:20.00]啊
[20:20.18]是这样的吗
[20:20.78]那九五年的时候
[20:22.24]电影院也只能用胶片吗
[20:23.68]是哈
[20:24.34]别说九五年了
[20:25.51]零五年都还是呢样啊
[20:27.11]哦
[20:27.87]我是看过他们讲九五宫壳的一个技术革新的一个纪录片嘛
[20:32.39]因为以往在录入动画
[20:34.17]是要用一个很巨大的动画摄影台
[20:37.17]我不知道你知不知道那东西
[20:38.29]反正就特别大
[20:39.13]然后特别笨重
[20:40.23]啊 我知道
[20:40.81]我看过那个汤浅做的那个别对映舱员出手
[20:43.67]里面大概有讲
[20:44.51]嗯
[20:44.87]就是他是很传统的一个动画摄影
[20:48.05]能做的特效部分其实是比较有限的
[20:51.09]九五宫壳是引进了一些三维的辅助技术
[20:54.53]他们其实是把做好的赛录片是扫描到电脑里
[20:59.02]我还记得一个点
[21:00.22]是他们扫描到电脑里之后
[21:02.34]存到软盘里
[21:03.72]三点五寸软盘
[21:05.14]对 我的天哪
[21:05.98]太久没有见过这个戒指了
[21:08.16]所以看那个纪录片的时候就印象特别深刻
[21:11.16]它那个时候后期就是在电脑里做了嘛
[21:14.62]嗯
[21:14.82]比如说光学迷彩的部分
[21:17.00]就是你能看出来是电脑后期做的
[21:19.30]然后不是它传统的摄影技术
[21:21.64]而且它中间也有
[21:22.78]就是插
[21:23.60]插入一些就是纯三维动画的
[21:26.45]虽然现在的角度来看
[21:28.17]确实是有点瓷
[21:30.01]但是当年确实是挺厉害了
[21:32.33]对对对
[21:33.13]而且他那个显像馆的质感
[21:35.65]其实还启发了很多后来的电影吧
[21:37.99]你比如说黑客帝国
[21:39.53]他那个绿色的风格
[21:40.89]就是用显像馆来代表一种数字世界
[21:43.95]我觉得还是挺受工壳的影响的
[21:45.69]因为我觉得沃州斯基他们之前也说过
[21:47.67]说工壳很大程度影响了黑客帝国
[21:50.05]但我觉得啊
[21:50.83]我一开始对工壳可能评价不够高的一个原因就是
[21:53.53]我很小的时候就看过黑客帝国三不去了
[21:56.44]总之
[21:56.84]它这个技术上面
[21:58.48]还有就是动画摄影
[22:00.22]动画后期的这个流程
[22:01.98]它的那个流程构架
[22:03.19]几乎是跟现在的动画摄影的流程是一致了
[22:07.08]除了现在的是用ae 以外
[22:09.84]但是它那个特效节点
[22:11.08]我看有人说是在当年是很先近的概念了
[22:14.28]一直沿用到现在
[22:15.56]也就是说
[22:16.24]这个系列
[22:17.18]某种程度上
[22:17.84]它定义了动画电影当下的后期流程
[22:20.48]对提出了一个规范的
[22:22.70]可操作性比较强的这么一个方案
[22:24.62]而且
[22:25.47]我看亚金手在那儿说
[22:27.57]他觉得赛露露动画片太局限了
[22:30.55]有些东西表现不出来
[22:32.49]然后我觉得他那个时间点讲这个话
[22:35.37]跟现在我们这个流行的就是完全是反过来了
[22:39.25]就是觉得特别好玩
[22:40.17]就是因为现在大家反而去追求当年的那种八十年代九十年代的那种赛露露划风
[22:47.07]然后想要那种老旧的滤镜给你的糊糊的那种光晕的感觉
[22:52.33]对 很多时候
[22:53.41]我们所谓的风格
[22:54.25]她在在创作者眼里
[22:55.78]都是技术瑕疵是吧
[22:57.28]对
[22:58.36]押金手这人一直都是比较痴迷迷新的技术的啊
[23:01.48]啊
[23:01.64]但是我觉得他跟很多同时期的创作者吧
[23:05.20]有一点不同
[23:06.14]就是他其实知道自己当年能做到什么程度
[23:09.10]然后做不到的地方呢
[23:10.58]他会想办法去遮一遮
[23:11.96]你比如说在这一作里面
[23:14.10]他的三d 的部分用的还是比较克制的
[23:17.20]但是到了无罪
[23:19.04]就是第二部零四年那部的时候
[23:21.08]他就大量的三d 内容了
[23:22.34]我觉得不是说明他那个时候突然想用了
[23:25.55]而是说
[23:25.89]那时候的技术成熟到它
[23:27.49]它可以实现很多这样东西了
[23:28.91]如果在九五年就有那样的技术的话
[23:30.89]也许第一步就会有
[23:32.09]因为我记得好像是他在零八年的时候
[23:33.99]还出过一个共科技工队二点零
[23:35.89]就是把这个剧剧版版一内容完全重重
[23:39.99]情节是一样的啊
[23:40.97]但是画面都用最新的技术再做了一遍
[23:43.09]可见他当年确实是因为技术有一点儿捉襟见肘
[23:47.51]还是做了一些妥协的
[23:48.65]但这种妥协确实都还藏的比较好吧
[23:51.57]我觉得
[23:51.99]我觉得整体是很搭的
[23:54.29]尤其是现在的的目光去看
[23:56.32]因为你知道
[23:57.04]这是一个九五年的作品
[23:58.54]那个年代感是非常一致的
[24:00.42]所以我不会觉得说技术落后或者怎么样
[24:03.36]刚才你还提到有一点
[24:04.68]这个点我刚才没有细聊啊
[24:06.26]就是你说工科技工队本身这个剧场版
[24:09.02]它反映了很多日本泡沫经济下的社会景观啊
[24:12.80]我想问一下
[24:13.38]这点是怎么呈现的
[24:14.44]要需要讲社会环境对它这个作品的影响吗
[24:19.28]讲啊讲啊讲啊
[24:20.32]这个大家爱听
[24:21.10]嗯
[24:21.92]九五年初的时候
[24:22.90]是差不多离泡沫崩塌还有两年嘛
[24:25.93]是九七年
[24:27.61]就是有一个叫山一证券的这样一个证券公司
[24:30.73]它宣布倒闭
[24:31.87]标示着泡沫经济正式崩塌
[24:33.95]所以这个就是两年前
[24:35.51]其实是社会上大家就感觉快不行了
[24:39.05]有
[24:39.23]有些那种颓势
[24:40.55]就是大概是九三年的时候
[24:42.75]这个经济形势就是大不如前
[24:45.35]然后九四年
[24:46.23]是有一个东西
[24:47.65]叫消费税
[24:48.49]我这个也是后来才知道的
[24:50.41]就是我一直以为日本那个消费税现在是百分之十了
[24:54.29]我之前还在日日本的时候
[24:56.00]是百分之八左右嘛
[24:57.12]然后
[24:57.42]这个消费税是一直存在的
[24:59.52]然后后来我
[25:00.38]我朋友跟我讲
[25:01.16]他其实那个消费税是在九四年诞生的
[25:04.16]在九四年之前
[25:05.22]是不存在这个税的
[25:06.64]就纯粹的自由市场
[25:07.84]对
[25:08.02]你可以想象就是在那之前经济形势有多好
[25:10.72]嗯嗯嗯嗯
[25:12.16]九四年之后
[25:13.12]就是有很多针对各种企业的恐怖袭击
[25:16.88]当时物价也开始崩盘
[25:19.04]然后是著名的半神淡路大地震
[25:21.98]然后奥木真理教的那个地铁沙林赌气事件
[25:26.45]整个社会其实是就是在走一个下坡路的状态
[25:30.31]就是这个社会环境影响到创作者有一种焦虑在的
[25:34.01]我觉得是他在押金守身上
[25:36.61]他就是表现为他去思考这个哲学
[25:39.13]咱们同时在安眼秀明身上
[25:41.67]他又是另外一种自己与他人的距离这样一个议题
[25:45.25]心之壁 对
[25:46.23]心之壁
[25:46.89]在那个时代里面
[25:48.47]人的感受
[25:49.59]人的想法
[25:50.67]其实是完全受那个环境影响到
[25:53.27]嗯嗯
[25:54.43]我自己在看工
[25:55.52]尤其这次看的时候
[25:56.72]我发现里面有一点还是几乎是不存在于我之前对于这个影片的印象当中的
[26:01.86]就是日本人的一种政治焦虑
[26:04.26]因为我很少在其他的国家的影视作品里面看到同一个政府啊
[26:09.74]他的内务省
[26:10.90]也就是处理内政的这么一个行政部门
[26:14.08]跟外务省
[26:14.98]比如说换到我们常用的理解的语言就是外交部之间会有这么大的矛盾
[26:19.46]会有这么多的隔阂
[26:21.22]然后两边都会有一点自己心中的盘算
[26:24.56]我觉得这个点好像还真的还挺日本的
[26:26.87]就是尤其在战后啊
[26:28.29]他们政治的独立自主权不够完整的时候
[26:31.73]尤其啊
[26:32.09]我们要考虑到他侍郎正宗的原本漫画是在冷战期间创作的嘛
[26:36.15]所以这种阴影色彩我觉得还是比较明显的
[26:39.51]就是如何在夹缝中生存
[26:41.71]对
[26:41.89]有点类似吧
[26:42.85]就包括里面那个虚构的加贝尔国
[26:45.09]它本身的存在
[26:46.45]我的感受就是一种对于说直白点美国的顾虑
[26:51.27]因为我之前看大有克阳的那个回忆三部曲里面那个最臭兵器
[26:55.46]其实我觉得也是有这方面的意思的
[26:57.48]就是在那个时期啊
[26:59.24]冷战末期
[27:00.74]包括冷战后的一一代创作者里面
[27:03.00]对于外部政治的顾虑
[27:05.16]好像还是挺常见的一个创作主题
[27:07.26]嗯
[27:07.74]这个主题其实好像延续到现在都还是有
[27:11.26]因为他们的军队始终都不能犯
[27:13.56]军队嘛 自卫
[27:14.48]对政治敏感的创作者
[27:16.12]其实在这方面还是会有一些焦虑在的
[27:18.74]嗯嗯嗯嗯嗯
[27:20.42]那接下来啊
[27:21.14]我们来讨论一点外延的话题吧
[27:23.10]押金手这个创作者
[27:24.16]像你刚才说的原作粉碎机
[27:26.07]你觉得它的风格可以怎么去概括呢
[27:28.37]我觉得会有一点点阴郁的气质
[27:31.11]但不是说是不好的
[27:33.23]整体哲学味道很浓
[27:35.35]很偏爱科幻的题材
[27:37.89]可以说是一个文艺青年最爱的导演之一吧
[27:41.99]啊
[27:42.85]我想到之前我看那个花树般的恋爱嘛
[27:45.11]里面千金教辉不是也是看到押井手就非常的惊讶
[27:49.93]就是因为
[27:50.37]你想
[27:50.73]我们换到内的思思维的话
[27:52.21]好像大家不一定知道说现在最火的作品的导演长什么样
[27:56.60]他在日本是一个属于路人皆知的创作者吗
[28:00.06]他其实有一段时间被称为宫崎骏之下这样的一个位置吧
[28:06.22]啊
[28:06.78]日本第二人
[28:07.62]对对
[28:08.18]还是相当有知名度的
[28:10.22]就是
[28:10.46]尤其是在文艺青年的眼里
[28:12.84]更是了
[28:13.48]就你话世路中的恋爱
[28:14.94]那俩人不也是文艺青年嘛
[28:16.70]就我一想
[28:17.88]我要是能在那种咖啡店里看到毕赣
[28:21.54]我可能也也会想上去说两句句
[28:24.78]哦
[28:24.96]你说是毕赣的影迷吗
[28:26.47]我这是第一次知道
[28:27.95]还是很喜欢他的
[28:29.41]我们还说他这个片子啊
[28:30.95]嗯
[28:31.39]我自己其实看押金手的作品还蛮少的
[28:34.43]我今天去豆瓣上看了一下啊
[28:36.41]我看了他长篇也就三部
[28:38.39]除了两部宫壳以外
[28:39.57]还有一部我去年看的空中杀手
[28:42.01]那是一个讲战斗机飞行员的片子
[28:45.01]而且也是一个科幻的吧
[28:46.19]就是里面的设定就是这些被选中的飞行员
[28:48.95]他们不会衰老
[28:50.49]只可能在空中牺牲殉职
[28:52.77]因此
[28:53.11]他们的生存状态其实陷入了一种虚无主比
[28:55.70]他们在出任务的时候
[28:57.20]有的时候会希望自己死掉
[28:58.48]因为不相信死亡的存在
[29:00.38]怎么说呢
[29:00.92]有时候我觉得亚丁手这个创作者啊
[29:02.98]他给我的感觉是
[29:04.42]他好像生错了年代
[29:06.08]好像他的很多作品里面
[29:07.44]都是在表达一种冷战时期的人的精神困境
[29:11.40]既有一个很浓重的恐怖压力的氛围
[29:14.68]但在这个恐怖压力氛围底下
[29:16.08]又是一片伪造出来的宁静与祥和
[29:19.06]好像他很痴迷于塑造这样的氛围啊
[29:21.16]当然
[29:21.38]我不确定
[29:22.12]因为我毕竟只看过他这么三个长篇
[29:24.38]哦 你
[29:24.72]你讲这个部分
[29:26.21]你说是冷战的那种气质
[29:28.31]其实让我想到了人狼
[29:30.27]人狼就是是一个完完全全的这种环境下的阐述人怎么被异化掉的这样一个片子嘛
[29:37.03]他这个片子的导演呢
[29:38.65]是充不几只
[29:39.81]然后是九五宫壳的人设
[29:42.63]人物设计
[29:43.59]然后也是主力原画
[29:45.35]就是我
[29:45.77]我看了一圈
[29:46.59]发现他们其实九五宫壳的几个原画师吧
[29:51.23]到后面都是业界非常非常有名的老害了
[29:54.85]那个公普
[29:55.76]他就是后来九九年去导的人狼嘛
[29:58.66]然后黄濑何灾
[29:59.94]他在之后就是tvis 导演
[30:02.92]更有名的是那个井上君之
[30:05.00]我觉得这个属于不是动画迷可能都知道啊
[30:08.50]我不知道啊
[30:09.24]你不知道
[30:10.86]对不起
[30:11.44]他可能还是在动画迷的眼里
[30:14.16]是非常顶流的一位大使
[30:16.94]他说真的
[30:17.58]画的特别好
[30:18.42]但是可能这个画的特别好
[30:20.36]确实只有做动画的人可以get 到画的有多好
[30:24.18]九五宫格的人物设计
[30:26.42]充不起之
[30:27.18]他是画了最前面那一段
[30:29.64]兔子梦里
[30:30.70]他被造
[30:31.50]造出来的那个场景
[30:32.94]就是造人的这一场
[30:34.40]就是他画的
[30:35.44]嗯
[30:36.10]西部世界就是照道他模仿的是吧
[30:37.88]对 就是
[30:38.30]我因为就是看的时候
[30:39.62]就是 哎
[30:40.08]这部是西世界嘛
[30:41.23]然后真的是完全一样了啊
[30:43.69]嗯
[30:44.17]对对对对对
[30:45.45]我看的时候有这种感觉
[30:46.85]然后后面他不是从床上起来嘛
[30:49.73]然后起来的那个氛围
[30:51.35]我觉得还挺好的
[30:52.35]就是因为是一个整的是一个暗的
[30:54.63]然后中间是一个长方形的光亮的窗
[30:57.01]外面是这城市景观
[30:58.63]对
[30:58.81]还设计了一个百叶窗的变化
[31:00.19]对对对
[31:01.03]这一块儿也是重复
[31:02.97]几只画了一元
[31:04.17]然后井上君之画了一个二元
[31:06.49]然后井上君之还有一个很有名的
[31:08.91]就是那个信仰之月
[31:10.17]是它画的
[31:11.20]他就是从那高楼上一跳
[31:13.18]然后我觉得很出彩的一个是在那个市场里面追逐完了之后
[31:18.00]到了一片就是只有水汪的空地嘛
[31:21.78]那段
[31:22.26]那个反派之前还有那个射击
[31:25.00]跟空气搏斗的那些部分
[31:26.75]其实都画的很好
[31:27.90]然后这个部分是妨癌核灾画的话
[31:31.46]他画了一部分素子的那个战斗
[31:33.86]然后环胺核灾就是
[31:35.00]就是前面有讲
[31:35.96]是那个阿瑞s 的后面系列的导演
[31:38.66]对
[31:38.88]那段我看的印象也很深啊
[31:40.67]对
[31:41.15]很漂亮那个
[31:42.35]一方面是漂亮
[31:43.19]另外一方面就是
[31:44.17]我总觉得
[31:44.85]好像说一些比较有参考的东西
[31:47.01]它比较好画
[31:48.21]但像这种跟一个透明的人打架
[31:50.23]你在现实中是不可能找到参考和依据的
[31:52.33]你就只能靠想象
[31:53.41]能做出来
[31:54.01]确实挺不容易的
[31:55.09]是
[31:55.37]而且它的那个特效
[31:57.35]比想象的要好很多
[31:59.03]就是非常好
[31:59.87]哎
[32:00.05]但我看片子的时候
[32:01.21]其实有一点疑问啊
[32:02.81]但是
[32:03.05]光学迷彩
[32:03.65]到底会不会有影子
[32:04.73]有啊
[32:05.19]有影子呀
[32:06.15]是是是
[32:06.75]在水塘里面打的时候
[32:07.97]是有的嘛
[32:08.49]对吧
[32:08.67]我们都能看到
[32:09.39]但是问题是
[32:10.01]到后来跟那个蜘蛛坦克打的时候
[32:12.58]蜘蛛坦克是没有影子的
[32:14.42]因为我们看那个车
[32:15.32]它就是在那儿
[32:16.16]我当时就觉得有点困惑
[32:17.78]到底有没有啊
[32:18.94]哦 这样就是
[32:20.10]我想起来
[32:20.76]它那个设定上
[32:21.86]光线迷彩是你碰到雨雪之类的东西
[32:25.12]液体之类的东西
[32:26.02]它就是会效果变差啊
[32:28.22]也行
[32:28.98]也可以这么理解
[32:29.92]就可以这么理解啊
[32:31.96]我对于工壳整个作品里面
[32:33.84]仅仅知道的两个名字呢
[32:35.80]除了妖影手
[32:36.64]就是穿井天赐了
[32:38.20]我自己甚至是先听的傀儡窑彩
[32:40.69]还去看的功科
[32:41.79]很早很早的时候就听过这个曲子了
[32:43.47]太有名了
[32:44.13]我想起来
[32:44.73]锦上军织
[32:45.43]你有看过那个朝花夕拾吗
[32:48.05]是鲁迅的那个吗
[32:49.27]不是朝花夕拾
[32:51.81]就是他也在国内上映过
[32:53.67]我记得是钢铁魔里导演的一个动画电影
[32:57.39]他还拿了上海电影节的最佳动画长片奖
[33:00.27]我记得是 嗯
[33:01.23]那个片子就是所有的原画都是锦上俊之一个人画的
[33:04.99]他一个人把那个片子给画完了啊
[33:07.49]我现在速度查了一下这个片子
[33:09.61]然后他的音乐也是春景仙制作的
[33:12.07]好的
[33:12.35]我关注一下
[33:13.83]哦 对
[33:14.33]说到亚军手的风格
[33:15.39]我觉得还有一个点也挺有意思的
[33:16.99]就是他对于八极度的爱
[33:18.55]就像水印一样
[33:19.75]存在于他
[33:20.46]他的每一个片子里
[33:21.60]我不确定是不是每一个片子啊
[33:22.92]起码我看的每一个都有
[33:24.28]包括两部宫壳
[33:25.54]包括空中杀手
[33:26.84]再包括他甚至画过一个以巴基度小狗为主角的小动画片
[33:31.22]叫我爱你
[33:32.00]那片也挺好看的
[33:32.88]那好像他自己是真的养过一只巴基度
[33:35.24]我印象中
[33:35.94]那做创作者真的太爽了
[33:38.46]那画 画进去
[33:39.42]随画进去
[33:40.44]塞
[33:40.68]塞一些乎乎
[33:41.74]我印象中
[33:42.16]好像是在做空中杀手的时候
[33:44.68]他那个小狗就已经去世了
[33:46.52]所以他反而会在自己的作品当中
[33:49.08]越来越多的加入这个小我
[33:50.63]来作为一种让自己曾经的伙伴赛博永生的方式吧
[33:55.03]也挺好的 嗯
[33:56.03]但实话实说
[33:56.61]我没有很喜欢坑中杀手那个片子
[33:58.65]就是在我看的时候
[33:59.93]我就感觉跟看宫崎骏的起风呢
[34:02.01]有点像
[34:02.75]我不知道哈日本是不是有这样的一个特定的审美风格
[34:06.37]就是对战斗斗的特
[34:08.47]特殊审 审
[34:09.37]就是希望他们可以脱离杀人工具
[34:12.53]仅仅作为一种
[34:13.47]种载具
[34:14.09]仅仅作为种速度
[34:14.87]度 力 力的象
[34:15.65]象去对他进行行审
[34:17.45]但我自己感觉
[34:18.49]我
[34:18.65]我不太能做
[34:19.25]做到的
[34:19.69]我就总觉的说
[34:21.00]他是以杀戮为目的去设计的
[34:23.64]那就很难想象说
[34:25.08]我完全脱离他的目的性去单纯审美它
[34:28.52]所以
[34:28.76]我看起风了也好
[34:30.30]看空中杀手也好
[34:31.70]都不是特别能理解这种审美风格吧
[34:34.44]这个就是 哦
[34:35.16]他哭的范畴了
[34:36.54]哦
[34:36.70]有这种飞机宅嘛
[34:38.50]对 有的 有的
[34:39.60]什么都有
[34:40.66]什么样的日本宅宅都有
[34:42.24]好的
[34:42.54]好的好的好的
[34:43.58]你刚刚说不理解去审美飞机
[34:46.34]飞行器 这
[34:47.24]这个东西吧
[34:48.16]其实就做动画的人
[34:49.46]很多很大程度上
[34:50.99]其实是会有恋物癖的
[34:52.71]也是一个中性词啊
[34:54.05]他对这个东西是有有相当的热爱
[34:57.01]狂热
[34:57.69]然后研究的很深
[34:58.87]宫崎骏本身他自己也是很喜欢飞机的
[35:01.55]对
[35:01.79]能看到他几乎所有的作品里面都有飞行元素
[35:04.73]好像就我目前看到
[35:06.45]就是除了正在电影院上的幽灵公主
[35:09.13]其他的多少是要起飞一下的
[35:11.87]起飞一下
[35:13.01]你又说回宫壳
[35:14.29]其实它里面有很多机体设计
[35:16.77]再想想他们那个同时代的阿吉拉也好
[35:19.87]回忆三部故曲也好
[35:21.18]就你前面讲了那个
[35:22.76]这些片子里面都是有很多那种很细的机械设计
[35:26.60]然后这些设计就是有些人就是凭空想出来的
[35:29.96]有些动动画师就是基于一些现实有的东西
[35:32.88]然后加了一些幻想
[35:34.28]然后他们就这么设计出来了
[35:35.84]我觉得
[35:36.22]如果你没有到对这个题材有一定的热爱
[35:39.86]其实你是做不到这个程度的
[35:41.54]就是
[35:41.86]又讲押金手跟宫崎骏嘛
[35:44.08]就前面面不讲
[35:45.08]讲了
[35:45.44]说他在日本人眼里
[35:47.18]他在某个时期
[35:48.28]他是宫崎骏之下就是他了嘛
[35:50.53]然后后来那个押金手
[35:52.07]他其实还出过一本书
[35:54.07]现在流行是这么说宫崎骏
[35:56.27]别看是恶评呀
[35:58.05]他好像国内还出版了这个书来着
[36:00.81]哦
[36:00.93]他做了一本书
[36:01.77]专门骂宫崎骏吗
[36:02.91]骂吉古力
[36:04.39]哦哦啊哇哦叫
[36:06.09]并不想说坏话
[36:07.63]叹号无人感评的吉古力功过
[36:10.23]哦
[36:10.61]这么直白啊
[36:11.59]珠风设计的
[36:12.53]也就
[36:13.11]就是那吉古丽三巨头都拎出来说宫崎骏是宅男鼻祖祖
[36:18.05]然后那个个灵木敏夫是
[36:20.13]呃
[36:20.52]什么秘密警察
[36:21.58]那个什么教唆犯
[36:24.03]嘴还挺毒的
[36:25.39]那在你看来
[36:26.19]他们俩最本质的分歧是什么呢
[36:28.35]是一种为人相亲吗
[36:29.75]还是说 不
[36:30.45]我觉得只是他们的创作母题完全不一样
[36:33.91]我其实也能理解押颈手说宫崎骏的那些部分
[36:38.07]因为宫崎骏又要讲回之前
[36:40.65]可能在那个你想活出怎样的人生里面有提到过一些
[36:44.75]就是宫崎骏的电影里
[36:46.31]他比较喜欢塑造一些完美女性嘛
[36:48.93]这就是为什么压颈手说他是宅男始祖嘛
[36:52.01]因为宅男是会有一些就是幻想
[36:54.86]他那个幻想会寄托在这个虚构的作品里面
[36:57.84]然后宫崎骏就是既然我能画
[37:00.16]我要画一个完美的女性呈现出来
[37:02.86]然后这个东西
[37:03.62]它其实女性观众可能会更明显的感觉到不太对劲
[37:07.88]就像那个分之谷里
[37:09.06]纳乌西卡
[37:09.86]用现在的话说
[37:10.86]叫老登电影是吗
[37:12.58]对 老登电影
[37:15.30]哎呦我的天
[37:16.30]以上言论由押惊手负责啊
[37:18.16]不是我们说的
[37:19.41]哈哈哈哈
[37:20.32]我觉得押金手挺一针见血的地方就是他能感觉到宫崎骏他有一种就是对完美女性角色的一种投射在里面
[37:28.86]然后他自己是很反感这个部分呢
[37:31.86]我再插一个
[37:32.94]那个押金手跟宫崎骏对喷
[37:35.92]压金手喷宫崎骏那个部分
[37:37.64]他除了觉得他练武以外
[37:39.82]他还有一个部分是我觉得很好
[37:42.32]我很支持的点
[37:43.38]就是他控诉吉武力
[37:45.08]就是宫崎骏这个吉武力工厂
[37:48.24]他们动画做的很精美
[37:49.52]然后确实也是在行业里面名利双收了
[37:52.95]但是他的这个成功的背后
[37:54.73]是付出了很多动画人的辛苦
[37:57.61]吉古丽有一个很有名的动画人
[37:59.41]他叫近藤喜文
[38:00.53]他曾经是被当做宫崎骏的接班人去培养的
[38:04.61]但是为什么后来没有接班呢
[38:06.38]是因为他做完幽灵公主三个月之后
[38:08.49]就去世了
[38:09.21]就是过劳死
[38:10.41]哦
[38:10.61]累死的是吗
[38:11.55]对
[38:11.95]而且是他其实在制作过程中
[38:14.19]其实医生就劝你现在停下
[38:16.39]你别做了
[38:17.45]你要就是休息
[38:18.99]就是你要来医院住院
[38:20.38]然后他不
[38:21.20]他就在那儿稳
[38:22.04]猛干 稳 稳化
[38:22.92]然后后面人就没了
[38:24.44]哎 我印象中
[38:25.22]我们是不是在那个你想活出怎样的人生里面提到过一种喜闻
[38:28.56]说好像提到过里面有某一个角色是在怀念他
[38:31.80]对对对
[38:32.72]就是押金手
[38:33.40]他也有抨击这个吉普力这个集权制体制
[38:37.56]然后高负荷的工作压力这样的血汗工厂是吧
[38:41.70]对
[38:41.90]有一些这个意思在
[38:43.58]所以
[38:44.24]这这点上
[38:45.00]我是觉得这亚金手还挺正义的
[38:47.66]因为如果你从打工人的就纯牛马的角度上
[38:51.35]宫崎骏人确实不咋地
[38:53.41]不正的说吗
[38:54.51]这还是给我消音了吧
[38:56.07]没事儿
[38:56.47]没事儿
[38:56.85]可以说
[38:57.35]可以说
[38:57.73]他不是还把安爷也逼走了吗
[38:59.61]他也是ua 安野
[39:01.33]嗯
[39:01.43]这个角度上
[39:02.09]其实会觉得亚金手更
[39:03.91]更关心人呗
[39:04.97]对
[39:05.13]宫崎骏就不管你死活
[39:06.47]又给我画
[39:07.83]嗯 不画就滚
[39:09.17]天哪
[39:09.81]从你嘴里说出来
[39:11.01]特别有说服力啊
[39:12.01]因为你们公司
[39:12.79]真的
[39:13.03]你刚才还在说
[39:13.85]一周上七天班
[39:16.11]是
[39:16.45]那就是这个时代就是
[39:18.29]怎么说呢
[39:19.29]你想受苦
[39:20.29]你就来做动画
[39:21.63]做动画就一是没有钱啊
[39:23.87]二是真的非常苦
[39:25.45]就是你真的只有非常热爱这个事情
[39:27.57]才能在这个行业里待了很久
[39:29.39]是是是
[39:30.33]我之前好像也听说
[39:31.25]说饺子作为手下的人
[39:33.27]也是剥削的比较严重的
[39:35.01]但这个我不确定啊
[39:36.25]之前有在小红书上看到人挂他啊
[39:38.09]我有看到
[39:38.73]我有看到一些
[39:39.93]就是他们那个工作量很大呀
[39:41.91]变摊到人身上
[39:43.17]就是你
[39:44.29]你就是得完成那么多
[39:45.89]太辛苦苦了
[39:46.88]所以就希望做动画电影的大家都能票房好一些
[39:50.96]这样我们拿到的分红也会多一些
[39:53.48]希望吧
[39:55.69]今天我是跟我对象一块儿去电影院看的工壳
[39:59.47]他问我一个问题啊
[40:00.69]但是当时我不知道该怎么回答他
[40:03.13]就是在动画史上
[40:04.69]草地素子是不是第一个完完全全按照硬汉来去塑造和设计的女性角色
[40:11.19]因为我能从真人电影里面想到一些之前有过的设计
[40:14.97]你比如说异形
[40:16.79]但是在动画电影里面
[40:18.21]我确实是不知道说此前有没有过类似的加引号的硬汉的女性角色呢
[40:23.75]纯硬汉
[40:24.81]我觉得确实是一时半会儿也想不到别的
[40:28.76]但是你刚刚讲到那个异形的女主啊
[40:31.28]我就是想提一嘴
[40:32.62]就是说
[40:33.20]我觉得九五功科她想讲的那个目题
[40:36.74]其实跟异形契约和普罗米修斯是一样的
[40:40.14]就是神造人
[40:41.90]人又造了新的人
[40:43.68]人又造了机器人
[40:44.90]或者是一些新生命
[40:46.56]然后这个新生命
[40:47.62]他就会想溯源
[40:48.88]他想知道
[40:49.78]不知道是自己能否代替
[40:51.90]还是自己能否成人新的造物
[40:54.58]他想
[40:55.97]嗯
[40:56.05]改造或者创造或者取代神明
[40:59.25]嗯
[40:59.79]就是倒火嘛
[41:00.75]普罗米修斯的盗火
[41:01.87]对 对
[41:02.37]你到了一个程度
[41:03.51]其实你那个掌控感就蔓延到了这个部分
[41:07.27]嗯 这一点
[41:08.35]我跟你的看法可能不太一样啊
[41:10.03]因为我在第一遍看共和机动队的时候
[41:12.73]我的感受也是这样的
[41:14.17]就是关于对自己造物主的反叛
[41:17.43]所以我第一遍对于他的印象是相对来讲没那么好的
[41:20.31]因为我觉得这个话题隐隐杀手
[41:21.93]我已经把它讲到头了
[41:23.21]很难再讲出新花样了
[41:24.93]但是我之在看的时候
[41:26.34]我就发现说有一个点是我之前一直误解了的
[41:30.00]就我之前一直觉得草地素子他就是一个纯粹的全人造人
[41:34.60]可能我也是我之前看的不够认真啊
[41:36.10]我之前在看的时候就发现
[41:37.42]其实他是一点一点像特修斯之船一样
[41:39.44]被替换成了一个完整的人造人
[41:41.98]他自己也说自己说不定在不知道哪一刻就死去了
[41:45.62]现在只是一个正在运行的程序
[41:47.50]那我觉得这一点上
[41:48.90]他跟银翼杀手的那种神学之下的伦理学还是不太一样的
[41:53.80]就是在我看来
[41:54.60]他是对于生命定义的一个讨论
[41:58.07]就不是在上升到伦理的角度了
[42:00.29]因为你要说一点一点替换成人造人
[42:02.89]那他到底在造物
[42:04.67]造物主之间处于什么样的位置
[42:06.61]就很难讲了
[42:07.51]他问他了一个相对模糊的地带
[42:09.49]然后像傀儡师
[42:11.23]我今天的印象很深的一个地儿啊
[42:12.61]就是荒大大府在傀儡被被醒醒了之后
[42:16.35]就他
[42:16.75]他说你是人工智能
[42:18.55]是ai 嘛
[42:19.19]我当师是自己亲自反驳了
[42:21.17]说我不是ai
[42:22.07]我当时听到到这台台的时候
[42:24.05]我是愣了一下的
[42:24.95]因为我我之前一直确实是把克里斯当做ai 的
[42:27.66]尽管我之前已经看过两遍了
[42:29.12]然后我在听他说自己是怎么解释这个事儿的
[42:31.44]他的自己的观点就是说
[42:32.68]我本身其实一开始只是一个程序
[42:34.86]然后在数据之海里面突然就有了自己的独立意识
[42:39.04]这个独立意识并不是人造的
[42:40.72]所以他不认为自己是个ai
[42:42.64]他不认为自己是被人创造的
[42:44.60]所以在这一点上
[42:45.76]我理解说工壳跟银翼杀手
[42:48.16]可能很大的一个区别就在于
[42:50.78]他探讨的不是创造与被创造
[42:53.48]而是进化啊
[42:54.66]你像他最后
[42:55.73]哦
[42:55.83]那个蜘蛛坦克
[42:56.97]我不知道
[42:58.03]在原作里面有塔奇克吗
[42:59.95]哦哦
[43:00.37]真有名字是吗
[43:01.97]就反正正就是那个东吧
[43:03.05]有个特别典型的镜
[43:03.89]镜
[43:03.99]就是它一连串的设计
[43:06.05]打爆了进化术嘛
[43:07.41]对吧 嗯 对
[43:08.51]那个设计计做得很好
[43:10.11]对 对对对
[43:10.77]我觉得这个点
[43:11.31]其
[43:11.43]其实说的还是比较白白
[43:12.65]就是下一个维度的进化
[43:14.77]是否是一种更大的颠覆
[43:16.93]嗯
[43:17.39]因为我们看到最后
[43:18.87]你像素子
[43:20.01]当然
[43:20.29]我们最后可能也不能用素子这个名字来概括它了
[43:23.23]它毕竟已经跟傀儡是合二为一了
[43:25.05]它是否使进化的下一种新的形态
[43:28.46]我们可以脱离碳基生命的躯壳
[43:31.16]我这次看完
[43:31.88]是可能觉得它跟此前我认为的创造与被创造的话题还是不太一样的
[43:36.98]因为故事里面的具有自反性思辨的两个角色
[43:41.28]就是邵佐与傀儡师
[43:43.58]他们俩都很难说是造物主或者造物
[43:46.90]他们的身份还是设计的挺模糊的
[43:49.24]他们两个其实还挺对照主的
[43:52.36]就是
[43:52.60]而且电影里面就是有很多个镜面的画面
[43:55.63]对
[43:55.91]就是一方面是少佐做的梦嘛
[43:57.87]梦里面他自己的身体被改造的过程
[44:00.57]是浮上水面的
[44:01.59]另一方面
[44:02.01]他自己潜水的时候
[44:03.15]也从水面往上探
[44:04.47]会有一个镜面的效果
[44:05.97]哦 对 要讲一下
[44:07.15]他这个人物设定是
[44:08.91]应该是小时候
[44:10.31]五六岁的时候空难
[44:11.71]最后只保留了大脑
[44:12.99]所以就是很小的时候
[44:14.17]全身一体化了
[44:15.55]不是一点点改造过来的
[44:17.25]哦
[44:17.65]这就是没看过原作的位置
[44:20.11]对不起
[44:21.37]没事
[44:21.87]但无论如何
[44:22.71]他本身是一个自然人嘛
[44:24.65]对吧
[44:24.95]那相而言
[44:25.96]我觉得对照的更明显的是脱普萨嘛
[44:28.94]它当然也有一定的
[44:29.92]比如说加了电子脑的设计
[44:31.82]但是本质上它没有一体化啊
[44:34.22]它没有什么机械意志
[44:36.10]还是比较原教旨
[44:37.30]比较传统的
[44:38.02]我觉得我不确定是世龙重工的设计啊
[44:40.00]还是说压铃手的设计
[44:41.60]他确实是尝试在那样的一个未来里面去设计说人对于科技的不同的观点
[44:47.84]那当然
[44:48.28]我觉得这个作品的核心是两个比较极端的观点嘛
[44:51.90]一个就是纯粹的数字诞生的生命
[44:54.34]他自己认为自己是计化来的
[44:56.03]不是人类的造物
[44:56.99]他不认为自己是个ai
[44:58.37]但是少佐这样的角色
[45:00.11]他本身是一个人
[45:01.71]被替换成了完完全全的改造人
[45:04.71]他的那种在片子里的迷
[45:06.79]迷惘
[45:07.37]其实我还挺
[45:08.57]挺能理解的
[45:09.55]就是他
[45:09.91]他这边其实说ghost 的
[45:12.41]但是我会理解为自由意志
[45:14.69]我甚至会觉得
[45:15.79]我都没办法法确定我自
[45:17.57]自意志
[45:18.07]就是哪怕
[45:18.91]怕很确定我是个人
[45:20.13]但是我
[45:20.97]我无法确定我的这个我
[45:23.27]我的想法
[45:24.11]完完理全全
[45:25.62]我自己不受任何影响
[45:27.60]我自己生出来的
[45:29.36]然后这个意志就是是我人的证明
[45:32.62]我觉得就是很怪
[45:34.28]就是因为人会受激素影响
[45:36.42]激素让你哭
[45:37.20]你就哭了
[45:37.92]然后他让你笑
[45:38.80]你们就笑了
[45:39.44]尤其是女生
[45:40.12]一来生理期
[45:41.34]就
[45:41.76]就开始这个情绪不稳定
[45:43.72]那这个东西
[45:44.74]你说我想用我自己一直控制嘛
[45:46.88]那也控制不了
[45:47.90]就这种时刻
[45:48.90]就是也没有所谓的自由意志
[45:51.60]自我抑制
[45:52.16]尤其是我又在这么一个很庞大的社会网络之下
[45:56.07]我其实是受
[45:57.11]受着是各方面的影响
[45:58.71]最后我产生了一个想法
[46:00.31]那这个想法怎么证明我就是一个自由意志呢
[46:03.97]想到后面会不会觉得很虚无
[46:06.01]就是是一个好像没什么可讨论的
[46:08.33]对对对
[46:09.35]我觉得这也是少校为什么冒着生命危险也要潜入到傀儡师的心理的这么一个原因啊
[46:16.31]就是他很好奇
[46:17.99]因为他自己是怀疑自己的存在的
[46:20.21]他觉得自己可能某一瞬间就死了
[46:21.61]现在只是个程序
[46:22.57]但是傀儡师啊
[46:23.71]他作为一个从来没有过实体的这么一个程序
[46:27.16]他可以理直气壮的说
[46:28.52]我就是生命
[46:29.44]我跟所有创造我的
[46:31.60]我遇见的
[46:32.68]我创造的所有的东西合在一块儿
[46:34.90]构成了我
[46:35.90]他是可以理直气壮的说这句话的
[46:37.66]这个
[46:37.92]我觉得对于素子
[46:39.48]对于少佐这个角色的影响应该是很大的
[46:42.14]因为很有致命的吸引力
[46:43.92]对对对对对
[46:44.82]他自己怀疑这个事
[46:45.82]他找不到答案
[46:46.66]他甚至觉得
[46:47.44]哎呀
[46:47.70]好像我死了也无所谓
[46:49.06]我就是要搞潜水这么危险的动作
[46:50.90]那对于改造人来说
[46:51.86]潜水多危险啊
[46:52.92]浮利装置一坏
[46:53.72]那就直接东京湾雅坐一位了是吧
[46:56.33]所以当他听到傀儡师说这个话的时候
[46:58.71]他自己真的
[46:59.97]我是完全可以理解
[47:01.17]为什么他那么想要去接近傀儡师
[47:04.33]我第一遍看的时候真的不理解
[47:06.01]就是他们明明是九课的人
[47:08.05]为什么哪怕是抱着被毁灭的可能性
[47:10.87]也一定要去接近这么一个他不了解的危险的课题
[47:14.17]但是现在在看的时候
[47:15.55]因为人家身上带着他一直在寻找的答案啊
[47:18.23]就是什么是生命
[47:19.33]什么是我
[47:20.21]这些答案好像傀儡师都有
[47:22.43]那他当然想要这个答案了
[47:23.99]妙呀
[47:24.71]这边看真的还收获蛮大的
[47:26.42]所以也推荐大家真的把握机会去电影院看一看
[47:29.72]常看常新
[47:30.86]是是是
[47:32.02]那我们今天最后一个话题啊
[47:33.88]稍微讨论一下我们对于攻壳二
[47:36.50]也就是零四年的剧场版无罪的看法
[47:38.66]不用讲太多啊
[47:39.62]因为我觉得
[47:40.18]万一他要上映了
[47:40.96]我还能再说一期节目
[47:42.98]你自己是什么时候看的呢
[47:44.54]怎么看呢
[47:45.06]应该是当时是同时看的
[47:46.74]就是
[47:46.98]其实那个剧情
[47:48.46]确实是攻壳二这个无罪的印象会更深刻一点
[47:52.86]因为他那个傀儡瑶游行的部分
[47:54.72]然后还有就是电影开始的那个人偶对艺妓对艺妓
[47:59.97]人偶突然脸上一打开
[48:01.63]然后零部件都弹出来的那个画面
[48:03.95]还是让人印象蛮深刻的
[48:05.99]故事线也是
[48:07.05]感觉会比第一部更清晰一些
[48:10.05]第一部
[48:10.47]其实我去电影院看之前
[48:12.13]我已经忘记他是跟这个傀
[48:14.53]傀儡师你跑我追这样子的一个故事了
[48:17.83]嗯嗯
[48:18.65]求偶故事是吗
[48:19.89]求偶故事听起来怪怪的
[48:22.35]就是
[48:22.67]就甚至不知道他们是女童还是笔记
[48:27.14]性别还重要吗
[48:28.28]人家都赛博生病了
[48:29.70]对
[48:30.74]我自己看功克二
[48:32.36]应该是也是去年的上映节啊
[48:34.86]就是两部他们都有放嘛
[48:36.82]但我不是一块儿看的
[48:37.90]我第一步是在大光明
[48:38.94]第二部是在上海影城
[48:40.08]我不知道是不是因为上海影城的银幕质量更好啊
[48:42.44]所以我对第二部的印象确实好一些
[48:44.82]一方面技术进步让他的画面更精细
[48:47.50]三d 模型更让我信服一些
[48:50.14]还有一点就是
[48:51.44]其实邵佐的戏份是蛮少的
[48:53.54]基本上是作为一个最后的救兵
[48:56.27]骑兵有那么一大段儿戏是留给他的
[48:58.53]但前面很多时候是巴特的戏嘛
[49:00.45]我当时受到的触动还是比较大的
[49:02.09]就里面那个巴特被催眠
[49:04.15]当然
[49:04.35]也不能说是被催眠了
[49:05.35]反正就是进入到数字世界的那一段
[49:07.35]什么是真的
[49:07.99]什么是假的
[49:08.63]人如何被催眠
[49:09.75]还是挺让我震撼的
[49:11.09]你像第一部里面
[49:11.93]他有提到
[49:12.59]就是说因为你装了电子脑
[49:14.45]所以电话都可以黑入到你的脑子里面
[49:17.43]但是到第二步
[49:18.77]我都不是电话了
[49:19.79]一个动作都能黑到你的时候
[49:21.89]你还不知道自己被黑了的时候
[49:23.53]他通过画面来呈现
[49:24.91]真的还挺让我大开眼界的
[49:27.22]因为我觉得
[49:28.10]在第一部里面
[49:28.88]用电话入侵电子岛这个事儿
[49:31.04]他听起来很酷
[49:31.94]在他的世界观里面
[49:32.78]是自下的
[49:33.38]这些都没问题
[49:34.28]但是怎么样用动画来呈现
[49:36.14]这个是导演的水平
[49:37.76]导演的本事
[49:38.64]第二部把这个过程给展现出来
[49:40.24]我自己是很震撼的
[49:41.54]所以
[49:41.80]相对而言
[49:42.28]我其实更喜欢第二部啊
[49:43.48]第二部确实也是
[49:44.94]当时票房是更好的吧
[49:46.78]第一部票房甚至都没有公布
[49:48.82]但是就是网上有
[49:50.48]有
[49:50.78]有日本乡民就通过第二部的票房推断出了第一部有多少
[49:55.69]但第二部其实卖的我印象中也不太好
[49:57.65]对
[49:58.11]它第二部是
[49:59.87]嗯
[50:00.13]十亿日元嘛
[50:01.71]哇 十亿日元
[50:02.75]宫崎骏的几十分之一
[50:04.39]对
[50:05.05]第一部应该推算应该只有一点四亿日元左右啊
[50:08.75]那真是泡沫的尾声了呀
[50:10.39]对
[50:10.97]我觉得就是第一部确实是蛮看人的
[50:14.89]因为我今天去看的时候
[50:16.39]大概是下午三点左右的场嘛
[50:18.87]就是 我觉得 哎
[50:20.25]这个点来看宫壳的
[50:22.25]应该是你本身就是喜欢宫壳的人来看
[50:25.92]就我跟我同事过过来看嘛
[50:27.82]那我同事也是要请假来看
[50:30.50]但是他今天上班
[50:31.66]那然后请假过来看一下
[50:33.18]不是周日啊
[50:34.50]对对
[50:34.84]我们正在
[50:35.94]正在无休中
[50:37.54]啊啊啊
[50:38.46]当时就是觉得
[50:39.62]嗯
[50:39.78]来看的应该都是二次元
[50:41.52]或者是你你喜欢这个片子的人
[50:43.68]然后边上坐了一个打扮就是很现冲的女孩子
[50:47.00]然后她看电影的时候
[50:48.80]反应也是很现冲的
[50:50.42]就是到结尾的时候
[50:52.08]兔子跟傀儡师融孩子
[50:54.64]然后这个这故事就结尾了
[50:56.27]然后我边上那女孩子就说
[50:57.67]啊 结束了
[50:59.33]就是那个反应
[51:00.81]我就觉得很真实
[51:02.77]你如果第一次看这个
[51:03.87]然后看到这儿
[51:04.79]你确实会觉得莫名其妙
[51:06.35]对
[51:06.67]他们想要获得答案嘛
[51:07.97]我觉得这个另外一方面也是宫壳这个片子啊
[51:10.97]它的片长是比较短的
[51:12.87]它是不到九十分钟的
[51:14.19]它相比于我们平时那么的电影院里面看到的片子
[51:16.81]而且现在电影越拍越长了
[51:18.49]这种体量的作品其实越来越少的
[51:20.47]你记不记得得是当当时蓦回首首的的时候
[51:23.71]其实也是有很多这样的情况
[51:25.74]因为那更短
[51:26.46]那就不到一个小时
[51:27.60]确实也会有人觉得
[51:29.22]嗯
[51:29.40]就这么结束了吗
[51:30.84]就我会发现
[51:31.54]就是大盘观众
[51:32.80]他确实是会更要求一个故事的启承转合的完整性
[51:37.74]他对这个主题上是提问的电影
[51:41.40]或者是主题上是表达一种情绪的电影
[51:44.50]接受度会带着一些疑问
[51:46.94]对
[51:47.30]那可以料想的是啊
[51:48.44]它工壳虽然我没有具体去查
[51:49.98]但他的制作成本一定是不低的
[51:52.04]他用了很多新的技术
[51:53.28]它的手绘精度也非常的高
[51:54.84]然后很多创作也是怀着极大的热情去创作的
[51:57.91]那在这样一个背景下
[51:58.85]他其实还是应该被视作一个作者电影的
[52:02.17]就是 对
[52:02.93]他有很多科幻元素
[52:05.31]有很多动作元素
[52:06.57]但它不完全是一个类型片
[52:09.01]它首先应该是一个作者的个人表达为第一要务的影片偏艺术一些
[52:14.55]但亚金手也有一地儿挺
[52:15.75]挺怪的
[52:16.53]就是他是一个如此成功的动画导演
[52:19.81]但他有时候也会时不时出几部真人的
[52:22.41]不管说是剧集好还是电影
[52:24.03]每一部评啊
[52:24.85]都特别差
[52:25.78]他好像完全不理解说真人电影该怎么运作
[52:28.22]但他还接着拍
[52:29.08]他对这个事儿好像有瘾
[52:30.40]因为他本质还是一个创作者嘛
[52:32.46]也没有想着这个商品的部分
[52:35.00]我觉得
[52:35.32]如果他想着商品的部分
[52:36.68]那就变成了新海诚了
[52:40.15]好
[52:40.43]那以上就是我们关于攻壳机动队的一些讨论啊
[52:45.01]当然
[52:45.41]这样一部三十年前的经典之作
[52:47.86]肯定是我们一期节目不能完全概括的啊
[52:50.61]如果大家有后续想跟我们交流的
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[53:14.74]对不对
[53:15.10]那当然啊
[53:15.64]希望大家可以关注一下由韩木春华出品的下一部电影
[53:19.60]突然
[53:20.00]突然给我打了广告
[53:21.36]我这广告费都没到位呢
[53:23.48]谢谢谢谢
[53:24.34]罗小黑战记二是吧
[53:25.68]对对
[53:26.54]怎么说呢
[53:27.12]就不管是我们公司的电影还是别家的动画电影
[53:30.76]就是希望大家都可以去上院线支持
[53:33.82]这样的话
[53:34.38]我们工作可以更长足的发展进行
[53:37.20]嗯嗯嗯
[53:38.08]希望大家可以多关注动画电影啊
[53:39.91]希望之后有更多好的动画电影可以在国内上映
[53:43.23]我很期待红辣椒能在国内看一看啊
[53:45.95]我觉得是有戏的啊
[53:47.05]真的
[53:47.35]精明的电影
[53:48.04]太适合上了
[53:49.39]对对对
[53:50.03]很适合大荧幕看一看
[53:51.53]对
[53:52.23]感谢每位挑这里的朋友
[53:53.53]也感谢小松鼠这么晚了还在加班的间隙里面跟我们录了这期节目啊
[53:59.17]我们就下期再见吧
[54:00.01]朋友们 好
[54:00.59]下期再见
[54:01.61]拜拜拜拜啊啊来吧
[54:13.28]搭谐啊
[54:19.24]H kss ty 都有的
[54:40.00]大里都巴利尼妈妈与大应地有我满天日天当知不嘎密秘密大咧度达咪咪大咧
[55:41.30]一年的大连