[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.01]看不懂财经
[00:02.59]那是他们讲的不清
[00:05.01]股市不赚钱
[00:06.73]你只差一个客观的专注
[00:09.45]齐俊杰
[00:10.09]看财经
[00:10.99]我们懂财经
[00:15.39]习俊杰
[00:15.95]看财经
[00:16.57]我们懂财经
[00:17.51]各位好
[00:17.99]欢迎再次收听我们节目
[00:19.41]又到了我们的专家谈理财的时间了
[00:22.01]还是请到了我们的老朋友
[00:23.49]理财魔方的创始合伙人
[00:25.31]国内的著名基金专家马永安马老师
[00:27.79]马老师你好你好
[00:29.31]陈老师 呃
[00:30.33]在上周的时候呢
[00:31.39]这个原央行的这个行长啊
[00:33.69]周小川提到了一个负利率这个这个问题啊
[00:36.75]那么我们看到其实欧洲啊和日本啊
[00:39.39]包括美国啊
[00:40.29]其实已经都是负利率甚至是负利率时代了啊
[00:42.97]那么您觉得现在这个负利率离我们现在有多远呢
[00:45.95]周小川呢
[00:46.67]在中国的
[00:48.21]嗯
[00:48.59]银行领域里
[00:49.37]他的影响力是非常大的
[00:50.89]虽然他现在就卸任了央行的行长
[00:53.75]但是他的学生啊
[00:55.57]他的当时下属啊等等
[00:58.19]就是在 嗯
[00:59.25]整个银行领域的影响力还是非常大的
[01:01.49]所以我们要特别在意啊
[01:02.81]市场本身也比较在意他的这个表态
[01:05.35]我觉得他说的这个呢
[01:06.87]要避免快速进入负利率
[01:09.07]实隐还的一层意思呢
[01:10.41]是最终还是要进入负利率啊
[01:12.69]只是说希望呢
[01:13.49]延缓了央一个行程
[01:16.03]嗯
[01:16.29]所以这其实是这个表态后面的一个一个潜台词啊
[01:19.91]因为大家都知道利率呢
[01:21.17]是资金的价格
[01:22.63]那负利率的意思是说
[01:24.45]嗯
[01:24.79]扣除通胀以后呢
[01:25.87]其实资金呢是免费费
[01:27.73]你用少了 还
[01:28.61]还倒倒贴一点钱让你用
[01:30.81]那么从这个角度来说呢
[01:32.35]无非就说要么就是因为
[01:34.69]呃
[01:34.97]就是利率是资金的价格嘛
[01:36.81]那如果这个价格是负的
[01:38.13]要么供应多了就是钱多了
[01:40.27]要么就是需求少了
[01:41.95]所以那无论是哪个因素发生啊
[01:45.81]这个大水漫灌呢
[01:47.17]嗯
[01:48.10]水太多也不太好
[01:49.53]那么需求少呢
[01:50.47]更不好
[01:50.89]其实市场呢
[01:51.57]更担心的是说这种负利率表明呢
[01:54.11]呃
[01:54.51]市场的有效对资金的需求可少少了
[01:57.13]资 资需 需求了
[01:58.05]什么意思思呢
[01:59.21]这企业 嗯
[02:00.85]不投资了
[02:02.44]企业家不投资了对吧
[02:04.22]嗯
[02:04.68]不投资不生产
[02:05.92]那
[02:06.74]那经济增长速度就会下来
[02:08.32]所以这其实政府更大的一个担忧
[02:11.44]呃
[02:12.04]当然他从另一个侧面也说明了
[02:13.86]我们未来呢
[02:14.58]货币的供应这一段呢
[02:16.14]其实应该不会去缩小
[02:17.74]不会
[02:17.98]为了防止服务利率的这一段缩小
[02:19.78]所以我觉得这个表态可以分两边来看
[02:23.13]呃
[02:23.37]提到负利率呢
[02:24.55]就得提到通胀啊
[02:25.59]那么今天上午这个通胀呢
[02:26.97]又是有点逆天啊
[02:28.25]马
[02:28.37]马老师怎么看
[02:29.03]现在这个高cpi 啊
[02:30.51]回到百分之四以上的这么一个局面
[02:33.72]呃
[02:33.98]这个其实我觉得都不算奇怪了
[02:36.50]我觉得cpi 到五甚至到六都算是比较正常的
[02:39.64]因为还是这个问题
[02:40.54]我一直认为中国的cpi 现在是个失真的cpi
[02:43.92]以前呢
[02:44.42]我们的cpi 呢
[02:45.24]是 是真的
[02:46.20]因为我们的cpi 一直包括到今天啊
[02:50.74]这个食品
[02:52.04]嗯
[02:52.50]这个就是这这种可变资产的价格呢
[02:55.34]在里头占比呢
[02:56.28]高高
[02:57.44]嗯 过去呢
[02:58.36]这个结构是对的
[02:59.64]因为我们过去呢
[03:00.74]老百姓的衣食住行里头啊
[03:03.92]食啊这个呢
[03:06.42]是占到好大的一块的比例
[03:08.22]所以咱们原来的这个基尼系数呢
[03:10.12]一直是比较高的
[03:11.98]但是其实现在呢
[03:13.96]大部分老百姓的这个日常支出里头
[03:16.70]估
[03:16.94]估计房子应该是最大的支出
[03:19.32]食品这一块的支出呢
[03:21.36]占比没有那么高了
[03:22.48]但我们还延续以前的这种cpi 的编制方式虽然也有些调整
[03:26.42]但我们这里头占比还是过高
[03:28.52]尤其其中的猪肉的价格呢
[03:30.22]占比过高
[03:30.80]这也导致其实大家都说咱们是猪通胀猪通胀
[03:33.68]猪肉价格一涨就通胀
[03:35.00]猪肉价格一下来就不通胀
[03:36.78]所以我觉得这个东西本身的是失真的
[03:39.22]那失真的话
[03:40.98]对于猪肉价格这个东西呢
[03:42.42]影响因素有很多
[03:43.48]它不纯粹是因为
[03:45.14]嗯 货币原因
[03:46.44]事实上它也本质上不是个货币原因
[03:49.36]猪肉价格涨
[03:50.22]那是猪肉供应量少了对吧
[03:51.98]那货币这个东西跟它有什么关系对吧
[03:54.26]它是一过性的短期的事件
[03:56.36]最近只是这个事件呢有些发酵
[03:58.30]就是两个事件加上了一个这个啊
[04:02.46]这个环保一刀切
[04:04.08]导致这个猪肉这个生猪生产本身就受到很多的影响
[04:08.00]一些小规模的这个生猪生产企业的会被干掉了是吧
[04:11.36]哎
[04:11.64]再加上这个这个这个这个这个猪瘟是吧
[04:15.64]两个世界一叠加的导致了这么一个一过性的现象
[04:18.44]这个东西没什么可依据的
[04:20.68]嗯
[04:20.92]企业实实在在的就抛去这个以后我们实实在在的在通缩啊
[04:25.46]这个是毋庸置疑的
[04:27.02]所以我觉得没什么好担心的
[04:28.64]嗯嗯
[04:30.01]但是现在还有很多人调侃啊
[04:31.63]说这个刨去负的都是正的啊
[04:33.75]刨去猪肉都是通缩啊
[04:35.29]那么现在这个
[04:36.53]呃
[04:37.39]理论界还是比较分歧还是比较大的啊
[04:39.79]那么有人觉得你就不应该刨啊
[04:41.89]有的有的人觉得这个明年它自然这个价格就会下来啊
[04:45.23]像我的感觉呢
[04:46.45]就是其实到明年*之后啊
[04:48.45]猪肉价格可能会自然就会开始回落啊
[04:51.33]那么马老师怎么看
[04:52.35]您觉得现在这个到底应不应该刨除掉这个
[04:54.75]这个
[04:55.03]这个猪肉的影响
[04:56.49]嗯
[04:57.18]这个东西呢
[04:57.86]要看你要究竟干什么
[04:59.68]Cpi 本身呢
[05:01.04]这不是个什么你非得就cpi 来讨论cpi
[05:04.56]说ctcpi 的这个学术观点
[05:07.04]逻辑是怎么定的这个东西呢
[05:08.96]没有意义
[05:09.86]就要你非得要说定义呢
[05:11.72]说一米是一米
[05:12.76]为什么一米是一米啊
[05:14.46]这就没有意义
[05:15.48]你就关键是你要拿着一米来干什么对吧
[05:18.38]那cpi 是拿来干什么的
[05:20.12]是用来衡量货币政策的
[05:22.06]所以我们要用cpi 呢
[05:23.46]说通通通货膨胀了
[05:25.60]代表钱太多了
[05:26.58]大家的钱变毛的速度太快了
[05:28.52]所以呢
[05:28.97]应该收一收货币
[05:30.04]你不要放那么多的钱
[05:31.82]这是cpi 的本来的原因
[05:33.62]从这个角度来说
[05:34.48]那你就要考虑要不要把猪肉加进去
[05:37.31]加
[05:37.61]加进去以后呢
[05:38.53]那因为你要调整货币政策
[05:40.01]那cpi 上行呢
[05:41.47]是因为猪肉价格引起的cpi 上行
[05:43.77]你调货币政策对这个cpi 有用吗
[05:47.18]或者说啊
[05:48.42]因为你
[05:49.14]你原本是说通通货膨胀涨起来
[05:51.22]老百姓觉得难以承受
[05:52.94]我货币政策一收紧
[05:54.14]这个价格就降下来了
[05:55.32]那你试试看
[05:56.04]你把这个货币政策收紧了
[05:57.48]猪肉价格能不能降下来
[05:59.45]猪肉价格涨上去
[06:00.77]那是因为供应量不够
[06:02.55]那是因为猪瘟
[06:04.09]母猪不下崽
[06:04.95]母猪被干掉了
[06:06.21]没母猪了啊
[06:07.61]母猪下的崽儿不够
[06:09.05]下了崽它也有个成长的过程啊
[06:10.85]中间还受这个猪瘟的影响
[06:12.41]猪瘟的消失它本身就有一个过程
[06:14.29]你不能说央行一发布货币政策
[06:17.11]这个猪瘟一下消失了
[06:18.67]母猪马上努力下崽了
[06:20.17]这个小猪马上就快速成长了
[06:21.89]这没用啊对不对
[06:23.21]嗯
[06:23.63]那所以你说你
[06:24.73]你从这个角度来说
[06:25.71]你为什么要把它加进去
[06:26.93]或者你盯着他去制
[06:28.01]制定政策呢啊
[06:29.15]你就纯粹是为了满足投老老百姓的感受呢
[06:32.63]但是问题是这样感受也没有用啊
[06:34.43]你实际的也降不下来啊
[06:35.99]所以我说目标是降
[06:38.21]是通过cpi 的目标是通过这个指标来衡量我们的货币具体宽松还是过
[06:43.19]过宽还是过紧啊
[06:44.79]需要宽松还是需要收紧
[06:46.75]那这个从这个目标来说
[06:48.23]你把它加进去没有任何意义
[06:49.63]就这两者没什么关联
[06:51.27]Yeah 所以
[06:51.99]而且它会
[06:52.85]它会导致我们出现一种错误的错觉
[06:54.91]这事情曾经就发生过啊
[06:57.05]零八年的时候
[06:57.83]我们也是猪肉价格上行导致的货币那通
[07:00.99]通 通胀
[07:02.15]那个时候呢
[07:02.83]中国的企业已经极度缺钱那
[07:05.35]尤
[07:05.75]尤其再加上当时那个美国的金融危机一零七年就开始发生了
[07:09.99]就这外部一片风声鹤唳
[07:12.03]我们内部的企业极其缺钱的情况下
[07:14.23]我们央行紧盯这个cpi
[07:16.11]猪肉价格导致的cpi 死收货币
[07:18.57]收到后面呢
[07:19.35]发现一下子收不住了
[07:20.77]到零八年三月份以后
[07:22.39]一个一百八十度的大转弯
[07:23.93]放出了四
[07:25.15]四万亿
[07:26.01]你如果早点不要听着这个
[07:28.19]这个猪
[07:28.77]猪肉价格上行引起的c 这个货币这个cpi 的上行
[07:32.47]你当时就实打实的看企业的生产需要的资金啊
[07:36.59]你从这个角度来出发的话
[07:38.23]你原本不应不需要做做出那么一个一百八十度的转弯
[07:41.81]那四万亿的流毒到今天还在给我们到造成的后果到今天还没有完全消除
[07:47.11]那我们怎么能再来一次呢
[07:49.15]所以我觉得很多经济学家讨论问题啊
[07:51.66]讨论着讨论着把目目的忘了
[07:54.36]就为了讨论这样的一个一个一个一个技术细节
[07:56.92]那是为了显示什么
[07:57.94]是为了显示经济学家很专业吗
[08:00.02]你忘了你要干什么了是不是
[08:01.64]所以我觉得这是
[08:02.62]这是
[08:02.96]这是不应该的
[08:04.74]嗯 呃
[08:05.88]一提到负利率呢
[08:06.90]就有两个这个呃概念啊
[08:09.30]一个是绝对负利率
[08:10.36]一个是相对负利率啊
[08:11.50]那么相对负利率呢
[08:12.55]就是说这个我们的这个利率水平要比这个通胀要低啊
[08:16.68]那么其实你拿着钱是亏钱的啊
[08:19.36]呃
[08:19.64]还有一个就是绝对负利率
[08:20.96]那就是说那个利率水平要降到负值以下啊
[08:23.68]就像德国一样啊
[08:24.68]你存钱还要交这个存款费啊
[08:26.78]你如果贷款呢
[08:27.80]人家还补贴你啊
[08:29.18]那么马老师
[08:29.98]您觉得我们现在呃
[08:31.90]是处于哪个阶段啊
[08:33.14]那么有以后有没有可能出现这种绝对负利率的情况
[08:36.66]这个绝对不可能
[08:37.86]我觉得绝对负利率很长时间里头见不到相对负利率的
[08:41.56]这是有可能见得到的
[08:42.90]但是这个相对负利率相对于我们起高的这个通通货膨胀来说
[08:47.06]这个呢
[08:47.42]是有可能的
[08:48.16]是为什么不可能
[08:49.44]这还是同退回过头来看我们的这个
[08:52.14]我们说这个货币呢
[08:53.50]是利率呢
[08:55.12]是个是个
[08:56.26]是个货币的价格
[08:57.72]那要看这个货币的供应与需求这两端呢
[09:00.72]究竟它会怎么来变动
[09:02.16]对中国来说
[09:04.64]呃 这个 呃呃
[09:07.28]货币的供应这一段呢
[09:08.46]咱们说了
[09:08.90]它不可能收的太急
[09:10.04]全球都在流动性*是吧
[09:11.56]全球都在放水
[09:12.50]中国呢
[09:12.98]自己非得要收紧
[09:13.98]这个不现实
[09:14.56]不可能
[09:15.70]那么影响这个利率的其实主要还是需求端
[09:18.62]就是企业究竟愿不愿意贷款
[09:20.20]老百姓究竟愿不愿意贷款
[09:21.86]需要的资金多不多
[09:23.50]我觉得在中国的目前实打实的说
[09:26.24]你从企业端来说
[09:27.38]企业还是缺钱的
[09:28.78]没有说企业不缺钱的这个道理
[09:30.48]现在一说说这个
[09:31.92]说这个
[09:32.60]说这个利率下行了
[09:34.02]所以一说就好像企业钱多的不得了
[09:36.26]这简直就是站的站的
[09:38.50]站着说话不腰疼
[09:39.86]现在我们钱极度不缺的是那些国营企业啊
[09:43.36]那些大型企业它是不缺钱
[09:46.02]民营企业缺钱缺的还是很厉害
[09:48.58]呃
[09:49.20]就在现在的这个环境下
[09:50.72]民营企业本身还是缺钱
[09:52.10]所以这个问题我觉得你得正式得去解决啊
[09:54.94]那 呃
[09:56.10]因为这方面的大家都知道
[09:58.18]民营经济是中国经济的支柱
[10:00.20]是未来
[10:01.57]民营型企业不好
[10:02.89]你这个咱们百分之百分之九十以上九十左右的这个就业是由民营经济提供的
[10:08.05]我们很多创新和和增长都是由民营经济提供的活力
[10:12.46]其经济的活力是由民营经经济提供的
[10:14.84]而这部分呃
[10:15.84]企业呢
[10:16.34]这个资金的极度缺乏的情况下
[10:18.60]需要钱就应该应该放钱
[10:21.34]很多人说那个
[10:22.68]呃
[10:22.88]货币的利率下行了是吧
[10:24.64]这说明钱不缺
[10:26.06]嗯
[10:26.32]所以你应该去应该应该收紧货币
[10:28.78]然后再解决民营经济贷不到款的问题
[10:31.10]前端供应量都不够的情况下
[10:32.76]你怎么解决这个解决这个民营经济资金了
[10:36.44]民营企业能拿到钱的问题他解决不了
[10:38.58]没有钱
[10:39.38]所以固然要解决这个资金呢
[10:42.20]向民营经济输
[10:43.90]呃
[10:44.28]流动的这个通道的问题
[10:45.84]但是前提一定得谁得做
[10:47.94]从来没有一个说在水水收紧的情况下呢
[10:51.56]还能最后呢
[10:52.36]把这个缺钱的问题给解决了的
[10:54.44]所以我觉得这是这是两个问题
[10:56.92]和需求端我觉得一点都没问题
[10:58.96]为啥咱们可以从两个数据上可以看到
[11:01.54]第一个呢
[11:02.06]就是我们说十一月份的pmi 数据
[11:03.92]无论是财星的还是国国家统计局的这个数据都在提升
[11:08.58]这说明企业都开始开始
[11:11.32]开始开始增加投资了
[11:13.95]那这个 呃
[11:15.51]就这个企业呢
[11:16.31]本身它自然而然的已经进入了这个复苏期了
[11:19.23]而另一方面呢
[11:20.15]其实制约我们这个这一端的这一端的呢
[11:23.27]除了资金不畅以外
[11:24.41]确实我们最近有企业家动力不足的问题
[11:26.85]这两点呢
[11:27.45]其实政府也都意识到了是吧
[11:28.85]这企业自发的已经开始增加增加投资
[11:31.73]而动力不足的问题呢
[11:33.03]像最近最高检的提到说对民民企企家呢
[11:36.07]负责责人不犯罪的
[11:37.37]能不逮捕就不逮捕
[11:38.51]能不羁押就不逮捕
[11:39.57]这说明什么
[11:40.95]你要解决企业家动力不足的问题
[11:42.97]政府已经意识到这样的问题
[11:44.23]这两问题解决了以后
[11:45.39]我觉得民营经济是极度缺钱的
[11:47.61]非常缺钱
[11:48.49]所以呢
[11:48.97]我觉得这种货币宽松的这种情况啊
[11:51.77]就是咱们的这个利率呢
[11:54.31]呃
[11:54.67]不可能存在着真正的最终的这个就是绝对的负利率的这个可能性啊
[12:00.07]就是缺钱的人有的是
[12:01.87]需要钱的人有的是
[12:03.83]呃
[12:04.17]那么您觉得这个意愿不足是什么原因呢
[12:06.43]啊
[12:06.69]也有一种说法是因为现在什么都不赚钱啊
[12:09.53]所以说这个企业家们都比较消极怠工
[12:12.88]这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题
[12:15.49]赚钱的机会是由企业家创造出来的
[12:18.83]不是由那些坐在办公室里头的官老爷们造出来的
[12:22.53]你说看着你们先把机会造出来
[12:24.83]再让企业家上
[12:25.71]天底下哪有这样的道理
[12:26.89]你只要放开
[12:27.91]放开这个
[12:29.13]所以我们现在制约我们的这个经济的活力的最大的问题就两个
[12:33.11]第一个呢
[12:33.65]是不让干
[12:35.76]环保的一刀切啊
[12:37.34]这个 这个 这个
[12:40.25]这个叫什么呢
[12:41.19]这个 呃
[12:42.71]这个去杠杆的一刀切导致呢
[12:44.69]想干什么干不成
[12:45.79]没有
[12:46.49]那环保的一刀切简直到了无以复加的地步
[12:49.65]前一段时间那个报报道
[12:51.55]报道应该大家也看过哈
[12:53.25]这河北的这个钢铁企业他实在逼的没办法了
[12:56.25]这安监要求呢
[12:57.29]生生产车间呢
[12:58.55]必须得开口子
[12:59.79]环保要求必须得关口子
[13:01.85]那安监的这是他是常年总结下来的这个这个工作规范呀
[13:05.95]它不允许把这个口子
[13:07.03]因为万一中间有管理
[13:09.09]呃
[13:09.35]这个生产过程出现问题了
[13:10.65]粉尘聚集的话
[13:11.63]你没有口子他就会爆炸
[13:13.47]安监呢才不管这一刀
[13:14.85]这个环保才不管这一套
[13:16.29]你爆炸是你的问题是吧
[13:17.61]只要我把环保的问题给堵住
[13:19.53]这不就是堵住不让你干活嘛
[13:21.31]对不对
[13:21.99]所以一刀切的问题这是第一个问题
[13:24.49]第二个问题是什么呢
[13:25.65]确实民营企业家的这个动力不足
[13:27.65]为啥呢
[13:28.63]这个前期前一段时间这个民营企业家确实有各种各样的限制和这咱们坦白的说
[13:34.85]一个混乱和有成有活力的这样的一个经济体
[13:38.45]它必然伴随着各种不规规范
[13:40.50]而这个不规范呢
[13:41.38]你要拿来一个一个说事
[13:42.90]那企业家自然就不敢干活了
[13:44.64]所以我认为最近的这
[13:47.23]呃
[13:47.49]这两个原因呢
[13:48.41]其实是导致我们企业家动力不足
[13:50.95]而企业家动力不足是我们是看上去干什么都不挣钱的原因
[13:55.59]看干什么不挣钱这事情不
[13:57.51]政府造不出来这个让你挣钱的挣钱的机会对吧
[14:01.17]就像我一直所说
[14:02.93]Iphone 的需求
[14:03.95]那是因为乔布斯生产的iphone 才有了他不是说市场天然的出有一个iphone 的需求
[14:09.87]政府先造了个iphone 的需求
[14:11.45]让乔布斯再去填上
[14:13.39]没有靠政府造出来的产业机会
[14:16.75]没有靠政府造出来的新需求
[14:19.43]只有企业家自己摸索探索出来
[14:22.35]没有靠竞争成长探索出来的自发的形成的这样的需求
[14:27.27]这种需求才是长久的有活力的需求
[14:30.39]所以你不需要去考虑他挣不挣钱
[14:33.05]你只要给他放开这种无不必要的啊
[14:36.63]这种 这种
[14:37.45]这种官老严式的这种管理
[14:38.99]一刀切式的管理
[14:39.91]他自然会制造出需求
[14:41.23]他自然会制造出
[14:42.33]制造出挣钱的机会
[14:43.35]没靠靠政府挣求
[14:44.67]那啊
[14:46.10]难
[14:46.62]困难比现在大的时候有的是
[14:48.42]但是每一次呢
[14:49.24]最后都是让企业家呢
[14:50.48]能更更有获得更大的自主权
[14:53.32]有更更更多的机会
[14:55.50]所以呢
[14:55.94]都安全度过了
[14:57.14]这次我相信也不例外
[14:58.82]好在呢
[14:59.30]我说了
[15:01.06]我认为呢
[15:01.64]现在制约经济的这个根本性的问题呢
[15:03.82]恰恰就是我们看到的机会
[15:05.58]因为呢
[15:06.54]如果确实是因为经济
[15:08.20]你所有的东西都是放开的
[15:09.88]但是经济结构本身出现了问题
[15:11.66]咱们开玩笑说拉拉拉美国家来说
[15:14.12]什么都是自由的
[15:15.44]但是呢
[15:15.96]它这经济结构内在出现的问题
[15:18.18]这种东西的解决起来确实难度很大
[15:20.46]但中国呢
[15:21.14]目前最大的问题其实我觉得不是这个
[15:23.10]就是看上去很麻烦的
[15:25.04]其实还好解决的政府的行政啊
[15:27.72]这个粗暴和简单的问题
[15:29.88]这个问题我觉得
[15:30.96]所以因为在我们也说了
[15:32.26]这政府意识到这个问题了
[15:33.64]它逐步的解决这问题
[15:35.02]一解决它也不难解决
[15:37.06]一旦解决的话
[15:38.22]制约我们经济最大的问题可能马上就会
[15:41.38]就会
[15:41.74]就会改善
[15:42.38]而这个时候呢
[15:43.10]我们的企业的盈利可能会超出我们的预期
[15:45.34]我们的复苏速度和啊幅度很可能会超出我们的预期
[15:50.48]这其实是我们一直非常看好a 股的原因
[15:52.72]就是最最悲观的时候
[15:54.94]你一定要看到导致这样的悲观的原因
[15:56.88]那个悲观的原因是不是能解决的和好解决的
[15:59.94]如果你看到那个原因好解决和能解决
[16:02.60]那你要相信这个经济是有未来的
[16:04.82]反而是那种什么原因都看不到
[16:09.31]嗯
[16:09.45]这个确实很多措施都识过了
[16:11.57]最后这种阴跌
[16:12.81]就经济的阴跌
[16:13.77]这才是最可怕的
[16:15.19]那么您觉得未来明年啊
[16:17.03]那么这个上市公司的业绩是否会出现明显的改善呢
[16:21.83]呃
[16:22.19]我觉得从目前看到的这种pmi 数据的改善
[16:26.11]其实也包括我们在呃了解的一些周边环境来看呢
[16:30.39]我个人对明年的上市企业的盈利的改善呢
[16:33.25]抱有非常大的期望
[16:34.49]我觉得是很可能的一件事情
[16:36.65]所以我们看好这个市场
[16:38.19]我们非常看好这个市场
[16:39.83]嗯 当然 我
[16:40.91]我说了我们所有的观点呢
[16:42.43]我
[16:42.59]我不是个做股评的
[16:43.79]所以我所有的观点最后都落地为成为我们的组合
[16:47.13]我们的组合上
[16:47.91]我也非常看好这个市场
[16:49.84]嗯
[16:50.08]您的组合现在是什么样的
[16:52.43]呃
[16:52.91]我们现在呢
[16:53.91]里承包方现在最高风险等级的等级十里头
[16:56.93]A 股呢
[16:57.43]占到百分之五十左右
[16:59.17]我们过去五年在a 股上的平均仓位不到百分之三十
[17:02.79]呃
[17:03.17]最近我们的a 股的仓位呢
[17:04.65]一直在百分之五十左右
[17:05.89]所以从历史来看
[17:06.73]其实一个比较高的仓位
[17:07.97]因为我本身是个配置性的
[17:09.95]呃
[17:10.35]资产配置的这样的一个结构
[17:11.87]不可能把所有的资产都砸在一个方向上
[17:14.49]嗯
[17:15.25]所以我们的配置比例呢不低
[17:17.79]但是从另一个方面来说呢
[17:19.41]从去年开始呢
[17:20.31]其实很多的资产管理机构
[17:21.99]尤其一些境外的机构
[17:23.75]呃 像银行啊
[17:25.07]保险啊
[17:25.55]包括一些国外的退休金呢
[17:26.97]都开始投资中国的债券和股票啊
[17:29.19]从所以大家可以看到持续的这个资金的净流入
[17:33.01]我也始始终说最悲观的时候
[17:35.05]只有我们自己在看空啊
[17:36.51]别人都在看多啊
[17:38.31]所以这个时候呢
[17:39.33]我们选择与这样的机构呢来通信
[17:41.85]呃
[17:42.11]我们在他们在加仓a 股
[17:43.71]我们也也也
[17:44.59]也在加仓a 股
[17:45.53]我相信这种提前的操作的一定会给我们带来机会
[17:50.42]呃
[17:50.68]在a 股之中呢
[17:51.84]我们的这个有没有看到什么特殊的因子呢
[17:54.56]啊
[17:54.74]比如说我们现在
[17:55.88]呃
[17:56.42]现实中我们看到周期已经有所要动啊
[17:59.18]水泥啊
[17:59.96]包括我们说的这个钢材
[18:02.34]也包括这个铜的价格都开始不断的上涨
[18:04.84]马老师
[18:05.24]您觉得这种周期的因子会不会未来会有超额的收益呢
[18:09.42]呃 很有可能
[18:10.68]但是在具体的呃
[18:13.18]市场的因子跟踪上呢
[18:14.70]我们选择不预测
[18:16.06]我们选择跟随市场
[18:17.56]所以我们会不定期的调整我们的因子组合
[18:21.43]就基于a 股的因子组合
[18:23.23]所以大家可以看到我们的配置里头啊
[18:25.65]A 股的基金上呢
[18:26.95]最近呢其实有一些调整了一经哦
[18:29.69]就是原来的一些基金呢被踢出去了
[18:32.19]最近呢
[18:32.63]我们增加了一些
[18:33.91]呃
[18:34.17]比如说偏周期性的这样的一些行业或者是这样的一些因子吧
[18:39.37]呃
[18:39.99]其实比例的在增加
[18:41.59]呃
[18:41.89]这个我们还对市场还是挺跟踪的
[18:45.37]还是挺挺密切也挺敏感的
[18:47.96]有没有意 有 嗯
[18:48.90]很多人也都在问
[18:49.84]说马老师不看好美股
[18:51.48]那么为什么还要在美股上不断的加仓呢
[18:54.74]呃
[18:55.00]这个其实我一直说说投资这个东西啊
[18:57.96]它是个不断的试错和不断的纠错的一个过程
[19:02.70]那当然也不能说说我们不看好美股是错误的
[19:05.42]因为我们现在配置比例呢
[19:06.98]本身也不高
[19:07.82]也只百分之几
[19:08.62]它本本身就是个战术置置
[19:10.52]那为什么从不看好的又
[19:12.62]又置置上
[19:13.68]那为呢呢
[19:14.48]确实这个美股美国的
[19:16.64]呃
[19:17.32]这个美股的风险的相对比较大
[19:19.30]除了估值本身身高一点以外呢
[19:21.38]最大的问题是它之前经济和外部环境都不确定
[19:27.16]那政治不确定呢
[19:28.18]就是之前呢
[19:28.84]其实它内斗呢还是挺剧烈的是吧
[19:31.14]最近其实我们可以看到它的内斗呢
[19:33.08]虽然也还很激烈
[19:34.14]但是呢
[19:34.62]进入了一个相对的有点儿这个云开雾散的这么一个意思对吧
[19:40.27]那外部环境上呢
[19:41.29]其实这个不确定性呢
[19:42.35]就更更更清晰一些
[19:44.33]它至少跟中国的贸易战的这个呃
[19:47.33]阴影呢 在短
[19:48.69]在暂时的在
[19:49.77]在逐步的消除吧
[19:51.23]第三点不确定性其实也基于美国的货币政策的不确定定性
[19:55.25]我记得去年年初的时候
[19:57.91]大家在激烈的争论美国应该加三次息还是降两次息
[20:03.75]哎
[20:04.01]这个争论的
[20:04.81]争论的简直是是啊
[20:06.41]这这这是
[20:07.07]这是
[20:07.41]这是上天还入地的这个争论
[20:09.61]到现在呢
[20:10.39]大家可能还在等这个美联储的这个一些新的议些会议的这个决定啊
[20:14.37]但是事实上大家现在争论的是说会不会再降一次息
[20:18.47]还是再不降息了
[20:20.21]不会再存在加还是减呀
[20:21.85]这么大方向上的一个差异
[20:23.37]就说明这个货币政策的不确定性呢
[20:25.59]也在逐步消除
[20:26.47]这种情况下呢
[20:28.15]呃
[20:28.39]那个风险呢
[20:29.31]高风期呢
[20:30.09]度过去了
[20:30.79]那我们当然会适度的小比例的配置一些
[20:33.73]有很多人说
[20:34.41]那你就为什么那个时候不看好
[20:36.89]其实我一直说
[20:38.49]做投资这件事情
[20:39.51]你面对的是个不确定的市场
[20:41.11]你面对的就像刚刚
[20:42.45]你看这个
[20:43.97]刚刚这个
[20:45.19]呃
[20:46.07]莱曼球又火山爆发了是吧
[20:48.49]那你其实做投资就面对的这个市场
[20:51.25]其实就跟你住在火山边上的人面对的火山是一样的
[20:54.75]你监测的各种指标表明最近很有可能会爆发
[20:57.77]咱们假定说吧
[20:58.51]百分之九十可能会爆发
[21:00.24]这时候你会选择什么呢
[21:02.01]你肯定会选择躲开对不对
[21:03.57]你不可说说
[21:04.11]哎
[21:04.35]我还有百分之十的概率不爆发呢
[21:06.15]我可我要赌这百分之十
[21:07.75]那你不拿自己的命去开玩笑嘛对不对
[21:10.81]当然
[21:11.45]那么结果无非非就两种
[21:12.77]一种呢
[21:13.17]是百分之九十的可能性真爆发了
[21:15.25]当k 那你躲开是对的
[21:16.89]从结最后最后来看
[21:19.03]但是也有可能百分之十的情况没爆发
[21:21.49]那你最后你回过头来说
[21:22.93]哎
[21:23.05]你当时为什么走
[21:24.46]是的是的
[21:25.12]那有百分之九十的可能性爆发呢对不对
[21:27.72]你开始的时候谁也不知道最后的结果是百分之十对不对
[21:30.56]就像最近的那个火山爆发是吧
[21:32.68]那个地方选择呢
[21:34.50]不相信这会爆发
[21:35.62]非得要留在那的三十几个人
[21:37.36]基本上一个人都没活下来对吧
[21:39.54]啊
[21:39.74]当然如果说那确实落到百分之十的话
[21:42.72]大家会说 哎
[21:43.26]你真神啊
[21:43.78]你怎么知道不爆发
[21:44.74]你看你运气多好
[21:45.76]嗯
[21:46.14]我从来不认同这种这种人
[21:47.88]这次不爆发
[21:48.56]下一次
[21:48.94]就这次你死不了
[21:50.34]下一次你肯定还会死在这些世界上
[21:52.46]所以这就是一个基本的
[21:54.14]对
[21:54.18]有基本的逻辑
[21:55.97]嗯 战术呢 是
[21:57.63]当然它会有战略和战术的差异
[21:59.31]就是战略我们看的时间更长
[22:00.81]战术看的时间时间更短
[22:02.57]但是所有的市场都是在变动的
[22:05.19]呃
[22:05.45]做投资的人呢
[22:06.85]最希望市场里头有个神仙能告诉我说
[22:09.47]哎
[22:09.65]明天一定会发生什么
[22:11.21]所以我可以理解这种心态
[22:12.81]但是一定要理解的
[22:13.89]投资这个事情上没有神仙
[22:15.35]谁都不能百分之百的保证会发生什么
[22:17.81]如果有个人说
[22:18.43]哎 我
[22:18.79]你看过去看了多少次
[22:20.01]每次我都看的很对
[22:20.97]你赶紧把他从你的这个朋友圈里头踢出去
[22:23.63]那就是个骗子
[22:25.07]所以这是一个基本的心态吧
[22:28.39]嗯嗯
[22:29.59]对于固收这一块
[22:30.67]马老师怎么看
[22:31.39]因为最近我们看到这个市场中的唯一的信仰啊
[22:34.65]这个城投债也开始出现一些风险了
[22:36.91]啊
[22:37.09]那马老师觉得这个债券这块未来随着爆雷
[22:39.99]会不会这个利率又上升
[22:41.71]对于债券市场又构成压力呢
[22:44.01]啊
[22:44.15]这个是短期里头是有可能的
[22:46.57]呃 当然
[22:47.43]您说这个城投债是晒信仰
[22:49.27]我也从来不觉得这是个信仰啊
[22:51.15]就它本身其实就是有问题的
[22:53.35]嗯
[22:53.61]这是早晚的问题对吧
[22:55.35]呃
[22:56.19]这里头的大量的问题呢
[22:57.85]大家都依托在政府信用上
[22:59.65]政府信用也有进食
[23:01.15]所以呢
[23:01.75]城投债只要这个投资这个东西回归最简单的逻辑
[23:05.33]还本付息
[23:06.05]你能还得起来就没问题
[23:07.31]还不起你不管是短王老子
[23:09.27]它也解决不了问题
[23:10.69]所以呢
[23:11.17]我觉得这个
[23:12.41]呃
[23:12.75]这个情况发生是预预料中的
[23:15.09]但是对短期的债券市场肯定会有一些压力
[23:17.67]导致这个风险的补偿的要求会增加
[23:20.67]什么叫风险补偿要求
[23:21.75]就是 呃 利率呢
[23:23.03]确实
[23:23.33]确实短期里头可能会增加啊
[23:25.17]这个是当然
[23:26.49]嗯
[23:26.87]因为城投债牵连的还比较广
[23:29.03]很多债券的这个利率要求可能都会略微增加啊
[23:32.83]那短期里头会有压力
[23:35.33]那您在债券这块是怎么配置的呢
[23:38.85]我们本身呢
[23:40.87]债券上配的因子呢
[23:42.13]就本身就比较分散啊
[23:43.81]我们在类别上呢
[23:45.55]本身就要分散
[23:46.43]比如说利率债信用债是吧
[23:49.15]呃
[23:49.37]这个除了可转债我们不配
[23:51.07]这其他的利率债信用债我们都配
[23:53.11]其其次呢
[23:53.87]我们在久期上呢
[23:55.21]既配长债也配短债
[23:57.21]同时呢
[23:57.67]我们也还配一些别的因子
[23:59.33]就是不同的视角去看这个债券的因子
[24:02.03]所以本身配的比较分题
[24:03.13]这种情况下呢
[24:04.37]其实任何一个除非说整个债券市场都崩了
[24:07.25]只要是是是整债债市场都出问题
[24:09.41]我们受影响的可能性呢比较小
[24:11.63]这是第一层都配置上
[24:13.15]第二层呢
[24:13.73]我们有本身配的是债券基金
[24:15.41]我们也不配置具体的债券
[24:17.07]但债券基金一个债券基金里头有很多个债券
[24:20.31]即便是遇到一个债券出了问题
[24:22.75]它对结果的影响也微乎其微
[24:24.79]那当然
[24:25.29]事实上我们在过去的这些年里头呢
[24:28.03]我们选的债券基金本身还不错
[24:29.57]我们还没有遇到过我们选的债券基金里头有品种爆雷的这种情况
[24:33.89]我们在这个事情不能百分之百保证
[24:35.63]只是我们通过这样的分散
[24:37.39]两层分散的
[24:38.43]使得即便出问题了
[24:39.91]风险也不高而已
[24:42.12]那您现在拿了多少债券的比例
[24:45.10]我们现在最高风险等级里头债券的比例呢
[24:49.06]大概也就百分之十左右啊
[24:50.94]百分之九啊
[24:52.02]然后货币百分之四点几
[24:53.50]所以百分之十四左右呢
[24:54.84]是低风险的
[24:56.02]债券本身的占比并不高
[24:57.32]嗯
[24:59.24]那么对未来的这种固收类的市场您是怎么看呢
[25:02.40]那么在明因为今年的这个固收类其实已经比较正常了啊
[25:05.90]也就是百分之四到百分之五的一个收益啊
[25:07.86]那么去年是比较高的啊
[25:09.60]那么明年您觉得它会会是一个什么样的一个走势
[25:13.70]呃
[25:14.00]我觉得总体还因为货币宽松是个大环境
[25:17.36]这个环境下呢
[25:18.16]我觉得债券市场呢啊
[25:19.92]短期里头会有波动
[25:21.22]但债券市场本身的就相对一部分求稳的人来说呢
[25:25.28]投资价值还是存在的
[25:26.52]这一点上我觉得倒不用太担心
[25:27.98]嗯嗯
[25:30.01]那么股市这一块呢
[25:31.15]明年您是坚定的看好这个股市的这块一个投资机会啊
[25:34.93]跟今年比轮看
[25:36.57]我们看到今年已经是一个涨幅其实不小啊
[25:39.89]那么a 股的整体涨幅可能比美股还要大一点啊
[25:42.81]那么明年您怎么看
[25:43.97]您觉得能不能延续今年这种走势
[25:46.68]嗯
[25:46.96]我觉得我们对a 股的观点呢
[25:49.36]可能要还是要乐观一些
[25:51.32]要
[25:51.56]要足够的乐观一些
[25:53.18]嗯
[25:53.78]很可能我们的今年觉得还不错
[25:55.90]明年很可能给我们带来更更不错的感结果
[25:59.80]虽然现在呢
[26:00.66]又到了去年年底的时候的那种悲观气氛聚集的时候了
[26:04.60]去年年底
[26:05.20]我记得我们
[26:06.10]呃
[26:06.38]十二月中旬呢
[26:07.54]加a 股的时候
[26:08.40]我们从百分之九加到百分之三十的时候
[26:10.32]周围一片骂声
[26:11.24]说啊
[26:11.54]你们怎么做的完全不对
[26:13.24]市场都这样了
[26:14.60]人家都在跑
[26:15.14]你们怎么加了
[26:15.98]那事实证明后来我们加的不错是吧
[26:17.78]那今年呢
[26:18.92]我觉得这样的一个悲观时刻呢
[26:20.40]其实也是在给我们制造机会啊
[26:22.08]所以要有信心
[26:23.76]一定要有信心
[26:24.78]那么其次呢
[26:26.04]要有耐心
[26:27.08]一定要用稳妥的方式来进入这个市场
[26:30.57]嗯
[26:30.83]说个今天的事儿吧
[26:32.01]这邮储银行上市了啊
[26:33.49]绿协保价发行啊
[26:34.83]那么您觉得这个邮储银行会不会破发呢
[26:38.57]很有可能
[26:39.59]我不看好这一类资产
[26:40.95]那这个是我一直的一个观点
[26:43.25]我认为这都代表过去啊
[26:45.17]代表未来的品种呢
[26:46.55]我们市场上还是偏少啊
[26:48.23]我希望这个发行制度的改革能速度更快一些
[26:51.59]让更好的更多的代表未来的企业能尽可能多的融合
[26:55.61]尽可能快的融到钱
[26:57.03]这也进中国经济才有更好的未来
[27:00.68]之前您看好的代代表未来的可能是这种啊
[27:03.48]科创板啊
[27:04.16]但是科创板最近好像也没什么人提了啊
[27:07.08]因为这个上市以来就一直不断的下跌啊
[27:09.82]那么您觉得这种科创板什么时候能够这进入您这个您
[27:13.66]您觉得的这种理想的状态啊
[27:15.44]那发这些
[27:16.60]呃
[27:16.90]高科技的公司上来
[27:18.62]哎
[27:19.06]我觉得科创板早期刚开始的时候
[27:21.78]咱们俩其实做过一期节目
[27:23.12]我当时提过一个观点
[27:24.22]我说我看好这个市场
[27:25.82]但我不看好现在的这些品种
[27:27.98]因为我认为他们最终一定会跌下来
[27:29.84]为什么呢
[27:30.40]就是炒新打搞搞的这个价格弄得忒高了
[27:34.92]嗯
[27:35.24]任何东西这个忒高了
[27:37.16]很可能会导致这个这条链就多好的东西
[27:39.78]他最后也会失败
[27:40.68]再加了他上上那些东西的早期的时候上那些东西呢
[27:44.60]还是控制过严
[27:46.20]其实就是已经不错的企业了
[27:48.42]导致它未来的空间呢
[27:50.06]其实降低了
[27:51.04]所以我觉得当然事情呢都是这样的
[27:53.36]开始的时候他怕失败
[27:54.84]所以呢
[27:55.58]做了很多的保证措施
[27:57.18]然后大家的情绪也高涨
[27:58.44]等到这一阶段过去以后呢
[28:00.00]回归常态
[28:00.85]回到地面上来
[28:02.47]这个市场呢
[28:03.17]可能才是真正的进入常态
[28:04.83]而常态的话
[28:05.95]各方的压力都会小一些对吧
[28:07.77]失败的压力已经没有了
[28:09.29]这种情况下呢
[28:10.61]门槛我想会放的越来越低啊
[28:14.29]进入的门槛会放的越来越低
[28:16.01]这个市场的
[28:16.83]那这
[28:17.39]那当然炒作的那些人呢
[28:18.83]把他炒死的这种痛点呢
[28:21.07]也越慢慢没没有了
[28:23.11]这种情况下呢
[28:24.03]我觉得这个市场才真正的迎来了
[28:26.05]迎来了它的好时机啊
[28:27.69]Maybe 啊
[28:28.73]最后有可能我我们这个时候呢
[28:30.61]开始关注这个市场
[28:31.61]有可能我们也会配置相应的产品了
[28:34.43]嗯
[28:35.07]但是我觉得这个科创板好像还是有点高啊
[28:37.61]那么按照我们之前的观点说
[28:39.51]最高点跌下来三分之二
[28:40.89]可能这个科创板的估值差不多就合理了
[28:43.03]马老师怎么看
[28:44.19]是的是的是的啊
[28:45.45]所以大家都不关心的时候
[28:47.11]才有可能有这样的机会
[28:48.51]这个时候这市场才有投资机会
[28:50.27]所以大家不关心我觉得挺好的
[28:52.37]我挺开心
[28:53.38]没有没有没有
[28:54.37]嗯
[28:54.63]还有一种这个看法啊
[28:56.53]那么也是我们思考的一个方向
[28:58.61]就是说现在这些最牛的这些创投企业
[29:01.85]比如什么我们知道的这些蚂蚁财富啊
[29:05.11]包括这个蚂蚁金服
[29:07.09]然后包括这个今日头条啊
[29:09.33]像这些公司呢
[29:10.69]可能他们都是拿的是海外投资者的资金啊
[29:13.89]那么这些海外投资者呢
[29:15.15]可能更希望于这些这个代表未来的公司到美国去上市啊
[29:19.55]所以说在那边他们会更好退出
[29:21.43]所以说无论科创板这边搞得多火
[29:23.77]可能也不会太多的争取到这些代表未来的公司
[29:27.53]那么马老师怎么看这种观点
[29:29.41]那不是
[29:30.07]资本都是逐利的
[29:31.31]呃
[29:31.55]我觉得只要哪个市场能多赚到钱
[29:34.19]他自然会往哪个方方向报
[29:36.20]对对
[29:36.64]之所以我们之前呢
[29:37.94]这个 嗯 这
[29:39.10]这个人家得了
[29:39.98]我老往外跑不好
[29:41.28]当然很重要的一个原因是门槛确实太高了
[29:43.40]咱们这边的这个审核呢
[29:44.84]导致很多代表未来的企业根本就上不了市对吧
[29:47.86]那这是一方面
[29:48.68]但另一方面呢
[29:49.58]确实这个市场的回报没有那么高对吧
[29:52.50]然而这个市场的回报足够高啊
[29:54.88]既然要让科创板成功
[29:56.38]他对这种退出机制的安排呢
[29:58.08]一定也会跟上去
[29:59.46]这种情况下呢
[30:00.58]你开玩笑
[30:01.68]如果一个企业在美国上市的
[30:03.44]就有未来的有价值的企业在美国上市的是五十倍的估值
[30:07.40]而中国的是一百倍估值的话
[30:09.02]我为什么不在中国上升呢
[30:10.64]我在这边呢
[30:11.34]多赚一倍资本呢
[30:12.52]又跟有个地方没有愁对吧
[30:14.62]所以我觉得这些都是不需要担心的问题还是把自己的这个啊门槛儿的问题解决掉
[30:21.08]然后呢
[30:21.56]他把这个让这真正有价值的企业能上得来
[30:24.68]这是关键
[30:25.34]现在最大的问题
[30:26.28]上不来
[30:26.72]不是退不出
[30:28.81]好
[30:29.05]非常感谢马老师今天再次做客我们节目啊
[30:31.37]还是回到我们原来最早的那个话题
[30:33.69]就是说负利率的时代
[30:35.15]其实呢
[30:35.63]更加注重的是资产配置啊
[30:37.35]那么长期的投资啊
[30:39.17]价值投资啊
[30:40.53]在这个市场里面
[30:41.57]利率如果越低的话
[30:42.91]那么对于权益类资产的这个配置就会越加更加的重要
[30:46.69]如果你不知道如何去配置你的资产
[30:49.07]也不知道如何稳定的获得收益的话
[30:51.05]可以使用理财魔方这样的工具来帮您获得长期的这种回报
[30:55.15]非常感谢马老师
[30:55.97]再见
[30:57.42]好的 再见